waterpolonline.ru

Небольшие размышления...

Если задуматься о стимулах выступления за сборную... Просто так.

Плюсы:
1. Победа в любом турнире. (в гипотезе)
2. Несомненный набор опыта.
3. Можно повидать множество стран.
4. Суточные на официальных соревнованиях.

Минусы:
1. Не платят денег.
2. Кормят плохо.
3. Отсутсвие медикаментов. (аскорбинка и глюкоза не в счет)(реально было: сборник сам оплачивал себе все медикаменты)
4. Разлука с семьей.
5. Неизвестно, что со страховкой...
6. Конкуренция снова отсутствует... (На сегодня (03.03.2007) народу даже на позиционное нападение не набирается...)
7. Сборы в Волгограде не проводятся (актуально для волгоградцев. Сбор в Раменском = сбор в Москве)
8. Износ организма.
9. Потеря игровых связей в клубе (а в клубе только деньги и платят)
10. Отсутсвие собственной базы.

А если большинство минусов сделать плюсами???

На сайте Федерации можно увидеть следующую фразу: "Высшей честью для спортсмена является выступление за сборную команду страны!" Красиво звучит! Но это реально только в том случае, если у спортсмена имееется надличностная цель - выиграть!
Но... Реальных рычагов давления на спортсмена у Федерации, и тем более главного тренера сборной - НЕТ!!! Все играют и тренируются на общественных началах и энтузиазме! Ставь рулить сборной кого хочешь!!!
Дай денег, а потом спрашивай про результат! А так... Не пошла игра... Да и зачем здоровье гробить? (N. B. За четвертое место в Афинах ватерпольная сборная Греции получила по 60 000 $ и пожизненую стипендию. За третье место сборная России получиала по 20 000 $ и президентскую стипендию, которую убрали с этого года.)

что-то я не пойму,лозунг совершенно правельный,недостатки они есть и много,их надо решать(не с чиновниками этой федерацией, и с этим необходимо БОРОТЬСЯ),но это не значить,что попав в сб.России вы должны играть " спустя рукава",Выйграйте ЧМ (но вначале надо попасть)получите что пологается.В конце концов зачем Вы соглошались играть в сб.? Повсей видемосьти Чемохидзе прав?

el писал(а):что-то я не пойму,лозунг совершенно правельный,недостатки они есть и много,их надо решать(не с чиновниками этой федерацией, и с этим необходимо БОРОТЬСЯ),но это не значить,что попав в сб.России вы должны играть " спустя рукава",Выйграйте ЧМ (но вначале надо попасть)получите что пологается.В конце концов зачем Вы соглошались играть в сб.? Повсей видемосьти Чемохидзе прав?

Отвечу только за себя. Сейчас я готов играть за сборную без денег. Но...
Давно прошли те времена, когда в СССР можно было собрать два равноценных состава! Сейчас на один не набирается! Раньше был огромный стимул тренироваться! Сейчас его нет! В любом случае попадаешь в сборную! Я ни кого не имею ввиду! Это просто размышления!
Времена лозунгов тоже прошли! Давно! И допустим... Если выбирать между временем, которое можно провести с семьей, дома и в свое удовольствие и временем, которое ты проводишь в сборной (гробить здоровье, плохо жить, плохо питаться, без денег), то, возможно, кто-то выберет первый вариант! Не подумайте, что я такой меркантильный (я бы дома уже сидел), но если страна (в лице ФВПР) так к тебе относится, то как мы должны относится к этой стране? Я понимаю, что ФВПР это общественная организация, но всегда же можно найти спонсоров! Из четырех последних Олимпиад - на трех стояли в призах! И на месте нельзя сидеть! Надо вперед двигаться! А за последнии три года становится все хуже и хуже. Тренеров-то поменяли, а толку? Система организации осталась та же!
На самом деле все Чемпионат Мира и покажет! За счет характера только и вылезем!
А найти 300 000 $ в год на зарплату 20 игрокам можно всегда!
(Кстати, национальная поговорка: "Не подмажешь, не поедешь!")

"Отвечая за себя" можно предположить,что многие (может и все)думают так же,с такими мыслями играть с полной самоотдачей невозможно,т.к.подсознательно это будет влиять,так что "за счёт характера..." не " вылезти...".С другой стороны,игроков понять можно,огромная дистанция между Федерацией и ватерпольной общественностью в понимании общих проблем порождает такие мысли у играков .Так чего нам ждать от игры сборной везения,чуда,героизма?Пусть это произойдёт.А надо ли?

el писал(а):"Отвечая за себя" можно предположить,что многие (может и все)думают так же,с такими мыслями играть с полной самоотдачей невозможно,т.к.подсознательно это будет влиять,так что "за счёт характера..." не " вылезти...".

Необычный вывод!
А самоотдача была, есть и будет! Не для того здесь тренируемся, чтобы спустя рукава играть! Самоуважение у всех есть! И характер тоже!
Но... Но...
Если мы сыграем хорошо, то ФВПР скажет, что и так будут играть!
Если сыграем плохо, то, возможно, снимут тренера и скажут: "А зачем им платить и улучшать условия, раз ничего не могут!?"
Если человек во что-то верит, то он всегда это докажет! Так что сначала должен произойти переворот в умах начальников!

Каким образом игроки могут повлиять на ФВПР? Только своим отказом от сборной! Если есть еще варианты - напишите!

agarod писал(а):[
Каким образом игроки могут повлиять на ФВПР? Только своим отказом от сборной! Если есть еще варианты - напишите!

А если все откажутся играть за сборную? Все и сразу! Может тогда и произойдет тот переворот в умах начальников? Шок - это по-нашему! Хотя,конечно утопия!

Алексей,почитала отчет ВПРФ за прошедший год.Там некоторые игроки страховку на лечение получали.30тыс рублей с копейками,это максимальная сумма?И когда её можно получать,только когда совсем загнешсяы или в целях профилактики тоже? Вот по логике,отпахал за сборную надо здоровье подправить!

Ладно внесу свои 5 копеек

Вета, я тоже, наивная душа, увидев эти цифры, много чего себе придумала. Но потом посмотрела реальности в глаза. К сожалению, эти деньги спортсмены не получают. Страховые компании перечисляют эти деньги в бюджет Федерации. Куда они деваются потом, неизвестно.
Но то, что клубы за СВОИ деньги лечат ватерполистов, остается фактом (как у женщин, так и мужчин) (((

Мне говорили, что когда Елена Смурова увидела сумму, долго тыкала пальцем и недоуменно смотрела на рядомсидящих. Вывод один: она этих денег не видела и даже не знала об их существовании.

PS то же самое можно сказать и по поводу вложение денег в СМИ. 2 миллиона рублей!!!

Насчет Смуровой не знаю, но волгоградцы точно получили все причитающиеся. С этим даже спорить не буду. Спасибо ФВПР и доктору Куркову за это.

Раньше, перед новым годом все подписывали контракты, в которых все более менее прописывалось. До прошлого года все было формально. В 2006 году предложили подписать не контракты, а практически заключить себя в рабство. Естественно многие воспротивились им. В этом году никто и ничего не подписывал и не предлагал подписать. По этим контрактам даже деньги выплачивали! От 1500 р. до 5 000 р. в месяц. Сейчас и этого нет. С чем это связано - не знаю. Вроде почти все стипендии женской сборной отдали (выиграли - получите!)(отдельный респект нашей женской сборной!!!). Но это все слухи и догадки! Так что если кому ногу и сломают, то не факт, что выплатят деньги! Я об этом хотел сказать в своем первом сообщении.

сейчас страховки у сборников нет, как я поняла?

Конечно, в своем последнем предложении мне нужно было сказать, что я не уверена до конца. Вот agarod это подтвердил.
Алексей, значит, вас лечили за счет страховки? или нет? Вы вроде получили травму являясь сборником в конце позапрошлого года? Но в списке о страховых выплатах за 2006 год вас нет.

Аня писал(а):Алексей, значит, вас лечили за счет страховки? или нет? Вы вроде получили травму являясь сборником в конце позапрошлого года? Но в списке о страховых выплатах за 2006 год вас нет.

На самом деле я не знаю, есть она у нас или нет! И доктор у нас новый. Тоже пока ничего не знает.

Про какую травму? Если травму глаза, то получил я её находясь в клубе и страховка сборной тогда на нее не распространялась. Здесь никаких претензий нет.

Полностью согласен с Алексеем ! Прежде чем выдвигать "лозунги" , необходимо создать условия , для ребят в их тяжелой работе и удилять им человеческое внимание ! На данный момент сборная "ковыряется" сама по себе , на вроде брошенного котенка в воду. Выплывет - отлично , провалится тоже отлично.
Так сегодня думают функционеры водного поло возглавляющие ФВПР.
Говоря о чести, господину Шаронову необходимо вспомнить , те времена , когда и как он заработал свою спортивную славу. Мальчишка из Дзержинска , был замечен и приглашен в клуб "Москвич" , а от туда в сборную ! В те времена Советского союза , сборная выступая за честь Родины имела достойные условия для сборов , лечения и пользовалась за свои заслуги благами общества!
Он наверное забыл А теперь выступает , что старики мешают , а может не старики , а именно он главный исполнитель развала МУЖСКОГО водного поло Два милиона рублей на СМИ , а может надо было на сборную потратить .... А сейчас они все отправятся в Австралии , как Вы думаете , состав делегации 2-3 человека , ошибаетесь гораздо больше , а сколько это денег
Не один из "фунтиков" не соизволил посетить сбор в Раменском в плане общения с игроками ...
Не все у нас еще связано с деньгами , хотя на сегодняшний день это необходимо , однако просто необходимо уважать тех, кто этого достоин ! А это касается именно сборной России , а на данном этапе это выглядит так , как Вы все нас УТОМИЛИ , у нас все так сладко и шоколадно , а Вы тут со своими проблемами ! Мы создали все условия для девушек , с ними так хорошо и спокойно , а с Вами одни проблемы .....
Все , что происходит это просто развал мужского водного поло , да и по затратам это видно , если на женское водное поло тратилось в 2006 году 80% , то на мужиков всего 20% .
Кто вообще составлял список сборной из 25 человек кандидатов на ЧМ -2007 ?
Почему , они не пригласили Максимова ? А зачем , он свое отработал на них и о нем просто забыли ....
И так можно говорить о многих , которыми просто попользовались !
А что бы этот бардак закончился :
Необходимо создать профессиональную ватерпольную лигу.И тогда клубы смогут создать условия как для сборной , так и для себя , прописывая законы в интересах , детского спорта , клубного и сборной .
И контролировать финансовые потоки.
Но на сегодня и среди клубом нет взаимопонимания и это очень устраивает федерацию , каждый тянет одеяло на себя и много обиженных друг на друга ...
Долеко ходить не надо Федоров заболел , но мог продолжить подготовку к ЧМ -2007 , но позванил в Волгоград и ему было сказано -домой !
Два динамовца поломали кости и не кто не задумался , что они кандидаты в сборную , а в итоге на сегодня " в гипсе". За это надо наказывать клубы !
Вот такие дела , все двигается в пропость , но придет время и придется все начинать с начало (такая наша страна сначало до основания все разрушим , а потом мы новый мир построим) и вот тогда можно будет надеется на возраждение ...
но сколько воды утечет ....
Правильным решением , стал бы уход с поста президента Сомова , и пусть
не стало бы денег , но уверен , что власть нашла нового спонсора , а Вот он смог бы возрадить , то что многими летами заваевывалась мужской сборной СССР и России . Только координальные решения могут спасти мужское водное поло .
Всем , спасибо за внимание.

agarod,со страховками понятно,а сборники вообще какую-нибудь зарплату получают или только суточные?Или только,если выиграете? Вообще как все это выглядит? Если не комерческая тайна,какова цена вопроса.Интересно разобраться насколько все запущено.
Игорь,да уж ничего удивительного,что ребята отказываются играть за сборную.

Вета писал(а):agarod,со страховками понятно,а сборники вообще какую-нибудь зарплату получают или только суточные?Или только,если выиграете? Вообще как все это выглядит? Если не комерческая тайна,какова цена вопроса.Интересно разобраться насколько все запущено.

Два года подряд, после Олимпиады 2004, призеры получали президентскую стипендию. За два года свой класс сборная России не подтвердила. Поэтому, с этого года, выдача стипендий была прекращена. Плюс к этому на счет переводили по 1 500 рублей.
А кто не ездил на Олимпиаду получали от 1 500 рублей до 5 000 рублей. (если кому и больше перечисляли, то про это я не слышал). От чего зависит такой разброс - не знаю. И еще 13 зарплата была в декабре. 17 000 - максимально.
Суточные в среднем составляют 17,5 $ в день. Выплачиваются на всех официальных соревнованиях и иногда на сборах и турнирах. Почему иногда тоже не знаю!
Какая сумма выплачивалась в качестве премиальных за победу в Мировой Лиге и Кубке Мира я не знаю.

el писал(а):что-то я не пойму,лозунг совершенно правельный,недостатки они есть и много,их надо решать(не с чиновниками этой федерацией, и с этим необходимо БОРОТЬСЯ),но это не значить,что попав в сб.России вы должны играть " спустя рукава",Выйграйте ЧМ (но вначале надо попасть)получите что пологается.В конце концов зачем Вы соглошались играть в сб.? Повсей видемосьти Чемохидзе прав?

Что значит выиграйте?? Это что , карты или казино, чтобы пришел и выиграл?
Соперники-то кто? При такой организации вооще нпонятно, как нас еще допускают до чемпионатов мира.
А сайт федерации.. Нетрудно быть правым в речах. Но ему (сайту федерации) необходимо сначала научиться результаты игр публиковать хотя бы через сутки, а не через трое.

agarod писал(а):

Вета писал(а):agarod,со страховками понятно,а сборники вообще какую-нибудь зарплату получают или только суточные?Или только,если выиграете? Вообще как все это выглядит? Если не комерческая тайна,какова цена вопроса.Интересно разобраться насколько все запущено.

Два года подряд, после Олимпиады 2004, призеры получали президентскую стипендию. За два года свой класс сборная России не подтвердила. Поэтому, с этого года, выдача стипендий была прекращена. Плюс к этому на счет переводили по 1 500 рублей.
А кто не ездил на Олимпиаду получали от 1 500 рублей до 5 000 рублей. (если кому и больше перечисляли, то про это я не слышал). От чего зависит такой разброс - не знаю. И еще 13 зарплата была в декабре. 17 000 - максимально.
Суточные в среднем составляют 17,5 $ в день. Выплачиваются на всех официальных соревнованиях и иногда на сборах и турнирах. Почему иногда тоже не знаю!
Какая сумма выплачивалась в качестве премиальных за победу в Мировой Лиге и Кубке Мира я не знаю.

позор

http://wap-wp.ru/2007_news/24_08_07.html - интервью Алексея Агаркова самому себе!

Прочитал ваше интервью, Алексей, "самому себе" и расстроился в очередной раз.
Вывод напрвшивается сам собой: мужская сборная страны, как и всё мужское в.п. руководству не нужны. Сборная без главного тренера, без врача, почти весь сезон, без руководителя делегации. Без сильных игроков, способных помочь решить главную задачу сезона - отбор на ОИ. С проблемами питания, размещения. О чём тут можно говорить!!! Стыд и позор!!!
Лет 8-9 назад на тренерской конференции, где красноречиво разбиралось очередное "надцатое" место нашей юношеской сборной, наш мэтр А.С.Блюменталь, услышав целую цепь безобразий, несопоставимых с любым другим местом, кроме того, которое заняла наша команда, дрогнувшим голосом (что Анатолию Самойловичу несвойственно) сказад: "так дальше продолжаться не может! Дальше опускаться некуда!..." Как ошибался тогда наш мэтр! Нисколько наивны были все те, кто с ним соглашался. Оказывается есть куда опускаться, дорогой Анатолий Самойлович! Давйте бегло вспомним весь сезон.
-7-е место на ЧМ. Несмотря на страшные 3:13 предел мечтаний в нашей ситуации. Никаких выводов, никакого анализа, решений.
-Непопадание юношеской сборной 89г.р. на ЧЕ на Мальте. Впервые в истории. Катастрофа! Пламенное обличение трибуна Родионова тренеров сборной, которые в спортшколах обучают 8-летних детей плаванию и слесарят лишь подчёркивает отношение руководства к мужскому в.п.
-выигрыш "Синтезом" Кубка ЛЕН - единственное светлое пятно на чёрном фоне. Руководству эта победа "удовлетворения не принесла из-за засилия легионеров", да так, что решило разом от них избавиться - чисто по-нашенски.
-Непопадание национальной командой в финальную часть мировой лиги, во многом из-за резкого омоложения команды. Омоложение связано не с естесственным процессом смены поколений, а с нежеланием целого ряда сильнейших игроков выступать за сборную. Причём среди отказников - игроки 80-х годов рождения, которые должны составлять костяк сборной. Опять никаких шагов по исправлению ситуации. Как рузультат - в сборной играют игроки, которые в своих клубах ещё не вышли на первые роли.
-Спартакиада учащихся России, где скандалы перешли в криминал, а ситуацией там впору заинтересоваться компетентным органы. Результат - никаких решений ФВПР не принято до сих пор, а СМИ кипят письмами возмущённых родителей.
-11-е место на Универсиаде сборной с одиознейшим, амбициознейшим, величайшим тренерским составом, который прочили в тренеры национальной сборной, непонятным никому игроцким составом. Опять тишина.
-Беспрецендентный скандал в нашем в.п. из-за количества легионеров в клубах, когда обладатель Кубка ЛЕН готов сняться с первенства России, где всего 4 клуба соответствуют европейским стандартам.
Ещё можно вспомнить, что в США сейчас проходит первенство мира среди 20-летних, куда наша сборная 87 г.р. не пробилась. Многое , что можно вспомнить...
Но тогда 8 или 9 лет назад ни Анатолий Самойлович ни кто-то другой и представить себе не могли, что само попадание на крупнейшие международные ватерпольные форумы станет для нас непреодолимой преградой. Наивны мы все были тогда!!! И честно говоря, не видно света в конце тоннеля. Дальше будет хуже (не будем так-же наивны, как 8-9 лет назад, бросая такие фразы). Ситуацию может спасти только вмешательство самых высших кругов. ФВПР не способна её самостоятельно исправить, дорогой Алексей! А вы говорите развитие в.п. в стране!!! Какое развитие, кагда сборная тренируется в опостылевших ей Раменском да Воскресенске летом в хлорных, душных бассейнах, пыльных залах. И спасибо на этом, потому что и оттуда как бы не попёрли. А играть многие соревнования летом приходится в открытых бассейнах. Кто об этом говорил в последние годы? А знаете ли вы, Алексей, что что большинство летних лагерей 12-14 летние московские "ватерполята" проводят на берегах Хорватии, Черногории, в Венгрии и в Сербии. Детям нравится, тренеры в восторге от питания, условий для тренировок (куда потом всё девается?). Найти за границей не проблема, а у нас в стране нет ни одного треннинг-кампа несмотря на огромные береговые просторы. А вы говорите о развитии в.п.!!! Бумага под Уставом всё стерпит.
Но знаете, что я хочу вам сказать Алексей, как бы наивно и смешно это не звучало. Вы представляете великую страну, на вас смотрят те самые дети, которым негде летом тренироваться в России. Они верят в в нашу команду и считают, что нынешние места это временное недоразумение, вы играете для них, для всех нас, для своего народа, а не для кучки товарищей "без балды."
Я понимаю - легко говорить. Но поверьте мне, я намного старше вас, у нас рузультат часто делается "не благодаря, а вопреки." Об этом говорит мне мой жизненный опыт. Пусть наши заметки не расслабляют вас. Да, мы вас понимаем. Но надо собраться и сыграть, сделать всё, что в ваших силах. Удачи вам и побед!!!

Спасибо огромное за веру и поддержку! Мы в Братиславу приехали выигрывать! А время все расставит по своим местам! Но желание у нас есть!

А не надо вопреки. Надо нормально, как во всем мире. Только не надо этому нормальному мешать, вот и все что нужно для развития.

Алескей здравствуйте ! Держите нас в курсе событий ! Ведь первый матч вы проведете со Словаками . А пока у Вас подготовка и КОМАНДА сыграет со Словаками контольные игры ... Как расселились и как обстановка в команде ...
Спасибо