Изменения в правилах водного поло

Необходимо сохранить вид спорта, для мужчин ...

Изменения в правилах водного поло

Сообщение Tcheck » 24 июн 2013, 17:59

На заседании ФИНА перед чемпионатом мира планируются к внесению интересные поправки, в частности:

- сокращение поля с 30 до 25 метров
- удаление игрока если он касается соперника двумя руками
- удаление за любой фол на стороне соперника после потери мяча
- после фола защищающийся игрок должен отойти на метр от соперника
- за любой фол в 5 метровой зоне будет назначаться удаление

И еще ряд других корректировок, но эти на мой взгляд самые важные. Кто что думает по этому поводу? Мне кажется это очень правильное, пусть и запоздалое решение. Надеюсь, это сможет увеличить зрелищность, а тем самым и популярность водного поло.
Tcheck
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 14:28

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение kosarev » 24 июн 2013, 20:12

Соглашусь только с сокращением поля до 25 м., остальное никчему!!!
всем удачи!!!
kosarev
 
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 22:15

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Антон Серов » 24 июн 2013, 23:52

С первым согласен, остальное бред сивой кобылы!
Как это запрещать касаться игрока двумя руками в контактном виде спорта? В чём оно выражается?
Как это судить?
Вот на столба месят друг друга и что давать судьям?
Да! Да, простите меня славные форумчане - умирающий вид спорта, которому не повезло с хозяевами!
Правила глобально меняются каждые 7-8 лет, в каком виде ещё такое встретишь?
Лонци, Фукс и пр. пр. чиновники, которые давно должны на дачах поливать тюльпаны из леек.
Это они, наверное, придумали!
Как здорово, что я закончил несколько лет назад!
Антон Серов
 
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 22:16

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Антон Серов » 24 июн 2013, 23:54

Tcheck писал(а):- после фола защищающийся игрок должен отойти на метр от соперника

Вот с этим ещё согласен.
Антон Серов
 
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 22:16

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Teddy » 25 июн 2013, 09:50

Очередной высер уничтожителей водного поло как серьезного олимпийского спорта. Ни один из перечисленных пунктов не только не содержит какого-либо здравого смысла, но и, напротив, усложняет и без того напутанные правилами последних лет заморочки.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Teddy » 25 июн 2013, 09:53

Антон Серов писал(а):
Tcheck писал(а):- после фола защищающийся игрок должен отойти на метр от соперника

Вот с этим ещё согласен.

Кто будет мерить этот метр? У нас вратаря не могут на линию ворот поставить при пробитии пенальти. Да и при чем тут метр? Ну отойду я на метр, а потом пну ногой соперника под водой в буруне брызг. Надо не метры мерить, а следить за соблюдением правил. Защитник не должен касаться владеющего мячом игрока команды соперника до сбрасывания "свободного". При этом - хоть в 10см от него плавай, хоть в 10м - это уже дело защитника.
А так получается следующее - нападающий выклянчивает свободный, или его ему дают авансом, и защищающийся игрок должен отступая, ломать линию обороны своей команды в угоду новым дурконутым правилам и коньюктурному судье. Чё за гон вообще?

И это что получается - если фол был на 4м - защита имеет фактически пенальти на ровно месте? Поскольку бить по воротам можно со свободного, и защитник не мешает вообще.

А сокращение поля позволяет организаторам держать в составе команд легионеров в возрасте до 60 лет. и зрелищность водного поло как высокоскоростного вида командного спорта с контратаками сразу сводится на нет. Получаем пионерводнобол какой-то вместо водного поло.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Каспар » 25 июн 2013, 11:41

И это что получается - если фол был на 4м - защита имеет фактически пенальти на ровно месте? Поскольку бить по воротам можно со свободного, и защитник не мешает вообще.


Всё Тедди, ты спалился... Иди доить козу и не пиши больше про водное поло. Ты не знаешь правил.
Бить по воротам со свободного можно только начиная с 5м и дальше, но никак не с 4м. И такое пробивание нельзя сравнивать с пенальти, потому как защитники имеют право блокировать такой удар (да, на расстоянии 1 м минимум).
Каспар
 
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 11:58

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение MoscowRF » 25 июн 2013, 11:52

Каспар писал(а):
И это что получается - если фол был на 4м - защита имеет фактически пенальти на ровно месте? Поскольку бить по воротам можно со свободного, и защитник не мешает вообще.


Всё Тедди, ты спалился... Иди доить козу и не пиши больше про водное поло. Ты не знаешь правил.
Бить по воротам со свободного можно только начиная с 5м и дальше, но никак не с 4м. И такое пробивание нельзя сравнивать с пенальти, потому как защитники имеют право блокировать такой удар (да, на расстоянии 1 м минимум).


Нет в правилах упоминаний ни о каких метрах от пробивающего, главное не мешать при ударе со свободного.
MoscowRF
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 14:11

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Teddy » 25 июн 2013, 12:24

Каспар писал(а):
И это что получается - если фол был на 4м - защита имеет фактически пенальти на ровно месте? Поскольку бить по воротам можно со свободного, и защитник не мешает вообще.


Всё Тедди, ты спалился... Иди доить козу и не пиши больше про водное поло. Ты не знаешь правил.
Бить по воротам со свободного можно только начиная с 5м и дальше, но никак не с 4м. И такое пробивание нельзя сравнивать с пенальти, потому как защитники имеют право блокировать такой удар (да, на расстоянии 1 м минимум).


Фол на 5м, защитник отходит на метр. Удар с 5м со свободного опаснее, чем пенальти. поскольку пенальти выполняется по свистку судьи, а при броске со свободного у игрока фора по времени и обманным движениям. И одно дело, когда защитник стоит вплотную к пробивающему, и совсем другое - на расстоянии 1м.
Вы, былые старички, сами не понимаете такой разницы. На чём и ездят правиловаятели из страны вечных макарон.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Teddy » 25 июн 2013, 12:26

MoscowRF писал(а):
Каспар писал(а):
И это что получается - если фол был на 4м - защита имеет фактически пенальти на ровно месте? Поскольку бить по воротам можно со свободного, и защитник не мешает вообще.


Всё Тедди, ты спалился... Иди доить козу и не пиши больше про водное поло. Ты не знаешь правил.
Бить по воротам со свободного можно только начиная с 5м и дальше, но никак не с 4м. И такое пробивание нельзя сравнивать с пенальти, потому как защитники имеют право блокировать такой удар (да, на расстоянии 1 м минимум).


Нет в правилах упоминаний ни о каких метрах от пробивающего, главное не мешать при ударе со свободного.

То есть - и блок нельзя ставить? Какой же это свободный? Пенальти в чистом виде, да ещё в пользу нападения. Поскольку игрок со свободного может и пробить, в может, замахнувшись, и пас отдать.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Teddy » 25 июн 2013, 12:28

Каспар писал(а):Бить по воротам со свободного можно только начиная с 5м и дальше, но никак не с 4м.

Игрок стоит на 5м и делает замах, потом бросок. При нормальной технике броска мяч с руки нападающего может отрываться на расстоянии 4м от ворот. Собственно, для чего и было определено расстояние 5м.

А вот в футболе, например, мяч с 11-метрового штрафного броска летит точно с 11-метровой отметки (первый и единственный раз, когда я ставлю футбол в пример водному поло :lol: )
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение MoscowRF » 25 июн 2013, 12:44

То есть - и блок нельзя ставить? Какой же это свободный? Пенальти в чистом виде, да ещё в пользу нападения. Поскольку игрок со свободного может и пробить, в может, замахнувшись, и пас отдать.[/quote]

Блок ставить можно, мешать нельзя:)
MoscowRF
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 14:11

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Teddy » 25 июн 2013, 12:45

MoscowRF писал(а):То есть - и блок нельзя ставить? Какой же это свободный? Пенальти в чистом виде, да ещё в пользу нападения. Поскольку игрок со свободного может и пробить, в может, замахнувшись, и пас отдать.


Блок ставить можно, мешать нельзя:)[/quote]
А тогда почему наши клубные игроки и сборнички не ставят? И мы постоянно получаем регулярные банки по данной причине.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Teddy » 25 июн 2013, 12:46

Каспар, а у меня теперь и пчёлы есть :? Целых три семьи. Я уже и улей научился сам строить:)
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Каспар » 25 июн 2013, 12:54

Нет в правилах упоминаний ни о каких метрах от пробивающего, главное не мешать при ударе со свободного.

Это верно. Это на усмотрение судьи. Можно блокировать пас, или бросок, но руку-блок можно ставить вертикально, без наклона в сторону бьющего-пасующего.
Каспар
 
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 11:58

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Каспар » 25 июн 2013, 12:58

Фол на 5м, защитник отходит на метр. Удар с 5м со свободного опаснее, чем пенальти. поскольку пенальти выполняется по свистку судьи, а при броске со свободного у игрока фора по времени и обманным движениям.

Никаких обманных движений. Если рука при броске со свободного с 5 метров дрогнет, гол не будет засчитан. Тэдди, ты пишешь глупости, не знаешь правил и их интрерпритаций. Коза и пчёлы. Там ты дока, хотя и тут не уверен....
Каспар
 
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 11:58

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Tcheck » 25 июн 2013, 13:00

Teddy писал(а):А сокращение поля позволяет организаторам держать в составе команд легионеров в возрасте до 60 лет. и зрелищность водного поло как высокоскоростного вида командного спорта с контратаками сразу сводится на нет. Получаем пионерводнобол какой-то вместо водного поло.


То, во что играют сейчас никак не назовешь высокоскоростным видом спорта. Да, можно на большой скорости переплывать из защиты в атаку, но сколько раз за игру мы видим реальные контратаки с которых забивают голы? Один-два, не более. Да и то это только выход первым. Тут простая логическая цепочка. Уменьшат поле, у команды будет больше времени на позиционную атаку, в которой помимо перепасов и наброса на столба появятся другие технико-тактические действия. Больше активных действий - больше ошибок, после которых можно организовать контратаку. И на 25 метрах контратака намного опаснее, чем на 30, когда преимущество легко нивелируется защищающейся командой. Если сравнивая с другими видами спорта, это то же самое как если бы в баскетбол играли на стометровой площадке. Да и для тв трансляций это смотрится просто убого, когда при переходе владения, 10 секунд приходится крупным планом смотреть на вратаря, который ждет когда его партнер проплывет на чужую половину и перевернется получить мяч.
Игра в защите одной рукой пусть это и может многих шокировать, но поверьте, это приведет только к увеличению зрелищности и большему разнообразию атакующих действий. Основные задачи изменения правил ФИНА как они сами говорят - это скорость, уменьшение борьбы и увеличение технических элементов и как следствие зрелищность.
Tcheck
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 14:28

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Каспар » 25 июн 2013, 13:13

Логично....
Каспар
 
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 11:58

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение MoscowRF » 25 июн 2013, 13:59

Все эти благие намерения и изменения должны быть подкреплены достаточно подробной трактовкой и инструкциями для судей. Но эта трактовка должна быть понятна и ясна не только судьям, но и в равной степени тренерам и игрокам, а также зрителям:)
MoscowRF
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 14:11

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Teddy » 25 июн 2013, 14:11

Всё, что делает ФИНА в адрес водного поло, "работает" на опопсовизацию серьезного вида спорта и потери зрелищности его даже для массового зрителя. Да, по новым правилам каждый дилетант-какбытренер может собрать команду из бывших пловцов или вообще не пловцов и заявить её в списке из 1000 команд-участниц 5-10 лиги европейской или латиноамериканской страны размером с половину Москвы. А когда поле уменьшат до 20 и 15м, водное поло вообще можно будет "развивать" в банях и саунах, к чему видимо, всё и идёт. Но скоростей в атаке от сокращения величины поля не прибавится. Могу даже точно сказать, что они снизятся. Поскольку снизится требовательность к физической подготовке, боевому возрасту и классу игроков повсеместно. И начнется очередная тягомотина.

Можно подумать, на стыке холодной войны кап/ и соц/ лагерей в лице большого спорта в федерациях и сборных стран дураки сидели, которые с потолка взяли и размеры поля, и контроль мяча. Так какие игры тогда были и какие люди. Легенды - и одни, и другие. А кто-нибудь может назвать хоть одну легенду после 1994 года? Нет таких.

Куда смотреть, пока идет контратака на 30м поле? На контратаку! Если бездарный видеооператор тупо уставится во вратаря, ждущего, кому отдать пас (кстати, в наше время пас отдавался через 2-3 секунды после начала контратаки), то это не значит, что на контратаке нечего показать зрителю.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

След.

Вернуться в Все о водном поло

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron