Изменения в правилах водного поло

Необходимо сохранить вид спорта, для мужчин ...

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Teddy » 16 июл 2013, 03:01

Зонную оборону полностью убирать нельзя. Потому что "всегда плотная игра" - это тоже скучно. можно как-ограничить количество "зон" за игру. Хотя, когда водное поло было настоящим. зону играли далеко не все и не всегда, поскольку игра от зонной обороны требует превосходных показателей ОФП и СФП всей команды одновременно.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Teddy » 16 июл 2013, 03:05

Что касается ликующей при бездарной игре публике, то, к сожалению, необходимо отметить тот факт, что спорт из воспитательно-подымающего дух и разум народа переводится в ранг зрелищно-заискивающего перед быдлом. Со спортивных площадок уходят, вернее - убираются - коллективный разум, сильнейшие традиции, творчество, момент истины, справедливость силы. Которые подменяются политической коньюктурной, нечестной игрой, предвзятым судейством и примитивизмом во всём.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Sesha » 16 июл 2013, 03:56

Хотел бы еще добавить, что показателем деградации классических игровых видов спорта, утратой зрелищности, является сокращение показателей результативности с игры относительно результативности со стандартных положений.
В этом отношении водное поло в наихудшем положении. Голов с игры не более 25%, бесконечные свистки, удаления и розыгрыш лишнего, утомляют игроков и зрителей.
Кроме того, абсолютно незаслуженное преимущество, которое атакующая команда получает по действующим правилам (обычно в конце бездарной атаки) на бросок со стандартного положения после остановки игры, превращается нововведениями практически в 5-тиметровый. При этом Столб в условиях безнаказанной постановки зоны, чтобы только получить шанс заработать 5-ти метровый должен в ожидании наброса бороться много атак подряд.
К тому же, будет ли вообще нужен столб, если до игрока нельзя будет дотрагиваться двумя руками, и любое нарушение в 5-ти метровой зоне будет наказываться удалением?
Постоянное стремление "подвижников" за счет изменения правил искусственно увеличить скорость игры в ущерб игры на столба, снижает ее зрелищность. Не может быть комбинационной быстрой и результативной игры без опоры на столба на высоком уровне. 6 подвижных в водном поло, 5 без центра в баскетболе - это авантюра: несбалансированная хаотичная игра, без ума и сердца, зрелищности, одним словом, это дворовой футбольный дыр-дыр в хоккейной коробке без вратаря и расстановки.
Sesha
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 13:34

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Sesha » 16 июл 2013, 04:10

Teddy писал(а):Зонную оборону полностью убирать нельзя. Потому что "всегда плотная игра" - это тоже скучно. можно как-ограничить количество "зон" за игру. Хотя, когда водное поло было настоящим. зону играли далеко не все и не всегда, поскольку игра от зонной обороны требует превосходных показателей ОФП и СФП всей команды одновременно.


Безусловно это не должно являться запретом зонной защиты. Должен быть сознательный выбор: если встал в зону, то подается особый сигнал, об отсчете времени на новую атаку - стой и жди отбора на подстраховке со столба, либо окончания доп.времени атаки, не хочешь длинной атаки соперника - играй персоналку.
Sesha
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 13:34

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Teddy » 16 июл 2013, 07:37

Sesha писал(а):
Teddy писал(а):Зонную оборону полностью убирать нельзя. Потому что "всегда плотная игра" - это тоже скучно. можно как-ограничить количество "зон" за игру. Хотя, когда водное поло было настоящим. зону играли далеко не все и не всегда, поскольку игра от зонной обороны требует превосходных показателей ОФП и СФП всей команды одновременно.


Безусловно это не должно являться запретом зонной защиты. Должен быть сознательный выбор: если встал в зону, то подается особый сигнал, об отсчете времени на новую атаку - стой и жди отбора на подстраховке со столба, либо окончания доп.времени атаки, не хочешь длинной атаки соперника - играй персоналку.


Это хороший вариант. Но для принятия таких правил ФВПР должно быть самостоятельной сильной организацией, в которой работают управленцы-профи с совестью и честью на благо развития нашего спорта сегодня и в будущих поколениях. А не то, что там спесиво заседает уже который десяток лет.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Teddy » 16 июл 2013, 07:39

Sesha писал(а):Хотел бы еще добавить, что показателем деградации классических игровых видов спорта, утратой зрелищности, является сокращение показателей результативности с игры относительно результативности со стандартных положений.
В этом отношении водное поло в наихудшем положении. Голов с игры не более 25%, бесконечные свистки, удаления и розыгрыш лишнего, утомляют игроков и зрителей.
Кроме того, абсолютно незаслуженное преимущество, которое атакующая команда получает по действующим правилам (обычно в конце бездарной атаки) на бросок со стандартного положения после остановки игры, превращается нововведениями практически в 5-тиметровый. При этом Столб в условиях безнаказанной постановки зоны, чтобы только получить шанс заработать 5-ти метровый должен в ожидании наброса бороться много атак подряд.
К тому же, будет ли вообще нужен столб, если до игрока нельзя будет дотрагиваться двумя руками, и любое нарушение в 5-ти метровой зоне будет наказываться удалением?
Постоянное стремление "подвижников" за счет изменения правил искусственно увеличить скорость игры в ущерб игры на столба, снижает ее зрелищность. Не может быть комбинационной быстрой и результативной игры без опоры на столба на высоком уровне. 6 подвижных в водном поло, 5 без центра в баскетболе - это авантюра: несбалансированная хаотичная игра, без ума и сердца, зрелищности, одним словом, это дворовой футбольный дыр-дыр в хоккейной коробке без вратаря и расстановки.

...С бестолковой преждевременной растратой сил и последующим переходом к банальной тягомотине.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Каспар » 16 июл 2013, 11:46

Sesha
Безусловно это не должно являться запретом зонной защиты. Должен быть сознательный выбор: если встал в зону, то подается особый сигнал, об отсчете времени на новую атаку - стой и жди отбора на подстраховке со столба, либо окончания доп.времени атаки, не хочешь длинной атаки соперника - играй персоналку.

Это бред. Вы плохо знакомы с тактикой современного водного поло. Стоит защитнику выбрать место спереди столба, как следует команда вратаря - прессинг. Через 5 секунд столб занимает позицию спереди и вратарь кричит - зона. И так несколько раз за атаку. Как там пересчитывать и начинать сначала? Отмена зоны единственное решение в улучшении зрелищности водного поло.
Каспар
 
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 11:58

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Игорь » 16 июл 2013, 16:27

Монте Ницковски : "Куда мы движемся с этой игрой"

Монте Ницковски был ассистентом тренера олимпийской команды США по водному поло в 1968 году. Монте вернулся в сборную США в 1972 году, где его команда завоевала бронзовые медали. Это были первые медали американских ватерполистов после олимпиады 1932 года. Монте продолжал свою работу в качестве тренера в 1980 году, когда США бойкотировали Олимпийские Игры, и когда ватерполисты США имели реальные шансы выиграть Олимпиаду. Наконец, он руководил национальной командой США на Олимпиаде 1984 года в Лос Анжелесе, где команда завоевала серебряную медаль в одном из самых равных финишей в олимпийской истории водного поло.

Монте написал две замечательных книги по водному поло «Тактика водного поло в США» и «Водное поло. Обучение и тренировка основ игры».

Куда мы движемся с этой игрой

Когда я начинал свою тренерскую карьеру в середине 1950-х годов, было много родителей, которые возражали против того, чтобы их дети играли в водное поло. Их отношение подтверждалось негативной информацией, которая вытекала из старой концепции игры, где грубость вела к травмам и инцидентам. В конце 1950-х годов все СМИ разделяли взгляд на водное поло как на игру, основанную на грубости. Если были возможности для подводных съемок, то пресса обязательно требовала фото, подтверждающие факты грубости игроков под поверхностью воды. Это было плохой рекламой, которая мешала развитию водного поло как прекрасного и безопасного вида спорта для юных пловцов. Все это было подтверждено дракой в игре советских и венгерских ватерполистов на Олимпиаде-56 в Мельбурне и убеждало многих людей, что водное поло - грубая, отвратительная и опасная игра.

В итоге многие тренеры по плаванию отговаривали свои учеников от того, чтобы играть в водное поло. А в конце 1960-х годов речь шла даже об исключении водного поло из программы Олимпиад.

После Олимпиады 1968 года в Мехико многие «ватерпольные» державы осознали, что само существование игры находится в опасности и предприняли общие усилия для улучшения водного поло посредством принятия более понятной и четкой интерпретации правил, а также сделав в них несколько важных изменений. Постепенно, по моему мнению, игра улучшилась и к 1970-м годам стала отличной и для игроков и для зрителей.

На Олимпиаде-72 в Мюнхене сборная команда США показала открытую игру в стиле «иду на вы» с большим количеством элементов подвижной игры во всех ее аспектах, рывков и заслонов в зоне атаки, глубоких прорывов, постоянных контратаках. Ряд изданий европейской прессы, которой нравилась эта игра, оценили игру команды США, как «водное поло всех времен». Подвижные игроки могли плавать, центральные нападающие могли пробивать из-под защитников и мир получил игру, в которую игрокам нравилось играть, а зрителям смотреть. Это была восхитительная и открытая игра.

К сожалению, в начале 80-х годов все это стало меняться. Следуя действиям тех руководителей водного поло, которые имели право интерпретировать правила, дела пошли другим путем. Хотя правила оставались, в основном, теми же, интерпретация правил, касающихся, в частности, игры центральных нападающих изменилась. Там, где раньше центральный защитник имел возможность и право «играть на мяч» (но не «на игрока») и это считалось «простой ошибкой», то теперь даже минимальный контакт с нападающим стал считаться «грубой ошибкой» и наказывался удалением игрока.

Игра в численном неравенстве стала главным содержанием водного поло, т.к. команды были вынуждены играть без игрока по 15-20 раз за игру. Чтобы защитить центрального защитника от удаления и играть как можно больше в равных составах, команды стали играть в оборонительную игру, стараясь не допускать мяч в зону у своих ворот, как можно дольше защищая центрального защитника от удаления. Игра быстро стала статичной с малым числом подвижных игроков, где большинство голов забивалось со второй линии на последних секундах времени владения мячом. Игра в ближней зоне у ворот превратилась в игру с бросками со второй линии и игрой на удаление защитника. То, что было ранее подвижной игрой, стало теперь, по моему мнению, медленной, статичной и неинтересной для зрителей и игроков игрой.

В конце 80-х годов наступил период, когда на короткое время все поняли, что слишком большое количество свистков разрушают игру. Был резко сделан «поворот кругом» и, оказалось, что нарушения правил против центрального нападающего у ворот, что ранее наказывалось по малейшему поводу, больше не существует. Защитники начали буквально «топтать» нападающих, а свистков не было. Эта практика быстро распространилась для игры на всем пространстве поля: защитникам, держащим плывущих нападающих, не назначались фолы. Сразу стало меньше свистков, больше нарушений правил и увеличения грубости - от игроков буквально державшихся за своих оппонентов и интенсивно «фолящих», и от игроков, старающихся отомстить им при первой возможности. Это продолжалось недолго до тех пор, пока чиновники поняли, что чем меньше свистков, тем грубее игра и больше нарушений правил и возможности для грубой игры. Когда это поняли, количество свистков вернулось на прежний уровень.

В 90-х года свистков стало больше, но статичная и грубая игра продолжалась. Послышались голоса, призывающие попытаться улучшить игру путем резкого изменения правил - изменений, которые могли кардинально изменить весь характер водного поло. Эти «крутые» изменения правил едва не были приняты в 1996 году, когда восемь экспериментальных правил, которые никогда не проверялись на национальном уровне, были рассмотрены на внеочередном Конгрессе ФИНА в Берлине. Четыре более или менее косметических изменения правил были приняты. Четыре других, которые могли навсегда изменить характер самой игры, были, как мы знаем теперь, отклонены.

Итак, чиновники, неспособные понять, что же нужно сделать для улучшения игры, дали возможность водному поло перейти в новый ХХI век в направлении «иди туда - не знаю куда». В это время единственным положительным моментом стало продолжающееся развитие женского водного поло и его включение в программу Олимпийских игр. Тем не менее, возможность улучшить нынешнюю игру, сделать ее менее грубой и помочь гарантировать ее продвижение как олимпийского вида спорта - была упущена, т.к. конкурирующие стороны пытались получить преимущество и контроль над видом спорта.

Итак, в то время, когда водное поло входит в ХХI век, этот наш вид спорта начал терять привлекательность для зрителей. Постоянные изменения правил и путаница в их интерпретации создали нестабильную ситуацию, которая отрицательно сказывается на игре. Вернувшаяся в водное поло грубость - против нас! Она широко освещается в СМИ и это может угрожать выживанию водного поло. Родители юных будущих ватерпольных «звезд» не заинтересованы в занятиях своих детей водным поло, где умышленная грубость может привести к серьезным травмам. Водное поло должно быть «открытым» видом спорта с быстрыми перемещениями игроков, который приносит радость игрокам и зрителям. Контактная игра, но не грубость и намеренная агрессивность является неотъемлемой частью водного поло. Водное поло должно быть баскетболом или футболом в воде, а не боксом или борьбой. Если правила или их интерпретация не позволяют такой баскетбольно-футбольный стиль игры, а наоборот поощряют в водном поло бокс и борьбу - то тогда мы должны соответственно изменить правила, уменьшить размеры поля, установить канаты вокруг бассейна, начинать каждый период по удару гонга и играть десять периодов по три минуты. По крайней мере, в боксе и борьбе есть свои правила: не бить ниже пояса, после гонга, счет до десяти и т.д. Очевидно, что бокс и борьба не должны быть главными отличительными чертами нашего спорта. Тактику и честную игра выкинули в окно, и игра угрожающе движется в никуда. Никто из нас не хочет этого!

Что можем мы сделать, чтобы сохранить водное поло как хорошую игру? Здесь даются три самых простых предложения - я уверен, что эксперты могут предложить иного больше!

1. Первое: не позволять прессингующим защитникам держать плывущих игроков (drivers - подвижные игроки) на периферии зоны атаки без угрозы удаления. Именно здесь начинаются основные проблемы. Когда drivers держат и вынуждают их нарушать правила, чтобы избавиться от опеки, они в дальнейшем зачастую мстят своим соперникам. Держание «на периферии» питает грубость. Защитники должны обороняться постановкой корпуса, плаванием и переходами от своих подопечных. Защитник в движении может хватать driver ТОЛЬКО, когда тот поднимает мяч. Drivers должны иметь возможность плыть. Можете ли вы вообразить баскетболистов NBA вроде Коуба Брайанта, Алана Иверсона или Джексона Кидда, когда их хватают и держат на периферии зоны атаки и не дают возможности проникнуть в нее в движении? Можете ли вы вообразить баскетбольного центрового, которого держат и он не может прыгнуть, двинуться или просто пробить по кольцу? Если вы это допустите - баскетбол перестанет быть игрой, т.е. вы будете иметь нынешнюю игру в водном поло. Возможное ныне держание игроков разрушает возможность всякой тактики в нападении. Десять секунд нужно, чтобы научить среднего игрока цепляться за соперника и годы тренировок, чтобы научить хорошего подвижного нападающего плавать и забивать голы. Дон Камерон, бывший тренер национальной сборной Австралии писал об игре подвижного нападающего и его/ее опекуна, где использует Книгу Баскетбольных Упражнений, чтобы проиллюстрировать, как driver в баскетболе должен быть защищен, чтобы каждый игрок мог двигаться и играть. Руководителям нашего вида спорта следует прочесть эту книгу. Я полностью согласен с исследованием Дона о защите drivers. Что привлекательного в держании? Что - зрители приходят на игры, чтобы смотреть на держание, или чтобы видеть игру drivers, их технику и движение, освобождения для броска и вероятного взятия ворот? В течение всей игры десятка игроков обеих команд находятся где-то на периферии зоны атаки с пятеркой защитников плотно держащих пятерых drivers, которые пытаются освободиться от их опеки, и этим самым мы поощряем грубость с самого начала. Не должно быть разрешено хватать и держать игрока на периферии зоны атаки, если мы хотим иметь возможность смотреть на игру свободно двигающихся и атакующих нападающих в зоне у ворот.

2. Второе: свистите нарушение правил и фиксируйте простую ошибку, когда защитник играет «на мяч» и фолит на 2-х метрах! Если защитник играет «в корпус», а не на мяч - удаляйте его! Если защитник, даже играя «на мяч», повторяет нарушение три раза подряд - удаляйте его или заставьте его меняться с партнером, чтобы избежать удаления. Смена защитников позволяет drivers двигаться и вынуждает защитников стараться помогать друг другу во всех эпизодах игры в обороне. Это вернет движение в зону атаки.

3. Третье: нужно вернуть обратно удаление на 35 сек. 20 секундное удаление не всегда является наказанием для проштрафившейся команды, особенно, когда оно имеет место в конце периода, а у тренера нет больше тайм-аута. Удаление на 35 сек. позволит атакующим встать в расстановку, начать игру и создать куда более высокий процент реализации «лишнего». В результате защитникам будет меньше стимулов совершать грубую ошибку.

Это только некоторые предложения, но что-то нужно делать, чтобы уменьшить грубость и «открыть» игру. Команды стран, не имеющих высокорослых и менее физически сильных игроков, должны иметь те же возможности, как и команды тех стран, где имеются более рослые и физически крепкие игроки. Держание по всему полю разрушает тактику игры в движении. Если «все позволено», то игры женских команд могут быть даже более грубыми, чем у мужчин - ведь за их купальники проще хватать и держать!

Будут ли в будущем подвижная игра иметь такие же возможности, какие она имела в прошлом при выдающихся All Stars? Мы не должны давать возможности нейтрализовать примитивным держанием выдающихся мастеров с их великолепной техникой.

Куда мы идем с нашей игрой?

Я начал статью с возвращением к проблемам нашего спорта 50-ти летней давности. К сожалению, я заканчиваю ее с перечислением многих тех же самых проблем, которые мешают развитию нашего спорта. Если мы хотим видеть водное поло в перечне самых главных мировых видов спорта, мы должны быстрее начать двигаться в этом направлении. В наши дни имеются слишком возможностей для проведения интересных соревнований и для финансирования спорта, чтобы водное поло было бы чем-то иным, чем интересной, подвижной и привлекательной игрой.

Будем надеяться на лучшее. Появившиеся в последнее время новые предложения по изменений правил говорят о том, что многие специалисты видят будущее водного поло в открытой атакующей игре. Если это так, и эти правила одобрят, может быть, мы сделаем шаг в правильном направлении!

Будем надеяться на это.
Водное поло -моя жизнь !
Игорь
Администратор
 
Сообщения: 14400
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 19:59
Откуда: Россия

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Sesha » 18 июл 2013, 11:06

Каспар писал(а):
Sesha
Безусловно это не должно являться запретом зонной защиты. Должен быть сознательный выбор: если встал в зону, то подается особый сигнал, об отсчете времени на новую атаку - стой и жди отбора на подстраховке со столба, либо окончания доп.времени атаки, не хочешь длинной атаки соперника - играй персоналку.

Это бред. Вы плохо знакомы с тактикой современного водного поло. Стоит защитнику выбрать место спереди столба, как следует команда вратаря - прессинг. Через 5 секунд столб занимает позицию спереди и вратарь кричит - зона. И так несколько раз за атаку. Как там пересчитывать и начинать сначала? Отмена зоны единственное решение в улучшении зрелищности водного поло.

Уважаемый Каспар!
Мне кажется, что Вам стоит сменить агрессивную манеру обсуждения предложений других участников форума, и стоит более вдумчиво относиться к их предложениям. Мне приходиться вернуться к существу высказанных предложений и доказывать, что писанное мною не бред, а я не верблюд...
Я писал о том, что с зоной необходимо бороться, и при этом перечислил 3 возможных варианта, в том числе и запрет зоны. Однако, как кажется не только мне, но и коллегам, у команды должен иметься выбор применять, или не применять зону.
На мой взгляд, оптимальным и достаточно легко применимым на практике вариантом борьбы с зоной, могло бы быть начало отсчета времени новой атаки (подачей звукового сигнала) с момента фиксации на поле расстановки означающей постановку зоны. Именно с этого момента начинается отсчет времени новой атаки, в течение которого оборонцы могут производить любые перестроения, т.к. вся игра в доп.время продолжается по действующим правилам. Т.е. добавленное время атаки дается атакующим один раз - в случае и с момента фиксации постановки оборонцами зоны.
Надеюсь, что не только таким корифеям, как Каспар, но и простым смертным любителям Игры под силу определить момент постановки зоны.
Sesha
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 13:34

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Каспар » 18 июл 2013, 11:53

Уважаемый Каспар!
Мне кажется, что Вам стоит сменить агрессивную манеру обсуждения предложений других участников форума, и стоит более вдумчиво относиться к их предложениям. Мне приходиться вернуться к существу высказанных предложений и доказывать, что писанное мною не бред, а я не верблюд...

Приношу свои извинения, если я кого-то обидел. Не со зла. Каюсь.
На мой взгляд, оптимальным и достаточно легко применимым на практике вариантом борьбы с зоной, могло бы быть начало отсчета времени новой атаки (подачей звукового сигнала) с момента фиксации на поле расстановки означающей постановку зоны. Именно с этого момента начинается отсчет времени новой атаки, в течение которого оборонцы могут производить любые перестроения, т.к. вся игра в доп.время продолжается по действующим правилам. Т.е. добавленное время атаки дается атакующим один раз - в случае и с момента фиксации постановки оборонцами зоны.

Тоесть, Вы предлагаете фактически удлинить время атаки секунд на 8-12, в зависимости от скорости перехода защищающейся команды к атакующим действиям. Я не вижу тут ничего революционного для популяризации водного поло и улучшения зрелищности. По моему, это шаг назад, когда время атаки было 45 секунд. Всё равно будут играть эту тянучую противную зону, потому что мощность нынешних столбов такова, что любого переиграют один на один. По моему, это ухудшение, а не улучшение существующих правил.
Каспар
 
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 11:58

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Teddy » 18 июл 2013, 11:58

Sesha писал(а):
Каспар писал(а):
Sesha
Безусловно это не должно являться запретом зонной защиты. Должен быть сознательный выбор: если встал в зону, то подается особый сигнал, об отсчете времени на новую атаку - стой и жди отбора на подстраховке со столба, либо окончания доп.времени атаки, не хочешь длинной атаки соперника - играй персоналку.

Это бред. Вы плохо знакомы с тактикой современного водного поло. Стоит защитнику выбрать место спереди столба, как следует команда вратаря - прессинг. Через 5 секунд столб занимает позицию спереди и вратарь кричит - зона. И так несколько раз за атаку. Как там пересчитывать и начинать сначала? Отмена зоны единственное решение в улучшении зрелищности водного поло.

Уважаемый Каспар!
Мне кажется, что Вам стоит сменить агрессивную манеру обсуждения предложений других участников форума, и стоит более вдумчиво относиться к их предложениям. Мне приходиться вернуться к существу высказанных предложений и доказывать, что писанное мною не бред, а я не верблюд...
Я писал о том, что с зоной необходимо бороться, и при этом перечислил 3 возможных варианта, в том числе и запрет зоны. Однако, как кажется не только мне, но и коллегам, у команды должен иметься выбор применять, или не применять зону.
На мой взгляд, оптимальным и достаточно легко применимым на практике вариантом борьбы с зоной, могло бы быть начало отсчета времени новой атаки (подачей звукового сигнала) с момента фиксации на поле расстановки означающей постановку зоны. Именно с этого момента начинается отсчет времени новой атаки, в течение которого оборонцы могут производить любые перестроения, т.к. вся игра в доп.время продолжается по действующим правилам. Т.е. добавленное время атаки дается атакующим один раз - в случае и с момента фиксации постановки оборонцами зоны.
Надеюсь, что не только таким корифеям, как Каспар, но и простым смертным любителям Игры под силу определить момент постановки зоны.


Реально хорошее действенное предложение. Встали зону - к отсчету контроля времени добавляется "зонная прибавка". А вышел после этого вратарь из ворот или зашёл обратно - это уже не имеет никакого значения. Но это как вариант предложения. можно подумать ещё.

В то же время я бы не стал бороться с зоной. Её не всякая команда способна поставить, а там, где зона ставится, её трудно продолжать долго. Опять же - она по своему зрелищна, так как позволяет зрителю отдохнуть от "прессинга" и увидеть прекрасные дальние удары. Часто зона вносит кардинальный перелом в ход игры, что, опять же, повышает интерес к игре и её соревновательный статус. Мне только непонятна вот это намудрюченная фигня с угловыми - от игроков их нет, а от вратаря - есть. Вообще надо вернуться к правилам середины 80-х годов и не заниматься ерундой. Маразматики ФИНА уже не знают сколько ещё чего развалить, чтобы последнее бабло себе отгрести и доуничотжить наш прекрасный вид спорта. Чего только сокращение поля стоит - с возвращением ветеранов, легионеров и всей продажно-покупной кухни около них. На настоящей же зрелищности водного поло данное правило отразится неминуемо в худшую сторону, потому что из спорта для молодых, сильных и выносливых водное поло перекраивается в спорт ветеранов с брюшком, бородой и игровой ленью.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Teddy » 18 июл 2013, 12:03

Каспар писал(а):[потому что мощность нынешних столбов такова, что любого переиграют один на один


Это не столбы сильные, а защитники нулевые. СФП нет, жима нет, техники нет, финтов нет - с такими защитничками любой центральный нападающий - звезда мирового масштаба. Если в своё время я от с линии ворот вылетал на жиме и одном гребке на 5м и перехватывал мяч, набрасываемый на столба, то как умудряются стоящие вплотную к столбу защитники дать ему получить мяч и пробить по воротам - ума не приложу.

Надо просто не плаванием на тренировках туда-сюда заниматься, а вспомнить, что есть: зал, штанга, пояса, блины и гриф в работе над жимом в воде, упражнения с отягощениями и противодействием партнера в воде и т.д.
Ничего этого уже десятилетия не делается. Посмотрите на наших ватерполистов - это же какие-то рыхлые жалкие подобия атлетов. Ужас. Смотреть противно. Какая зрелищность??? Пупки в жировых складках зрители могут и сами у себя поискать в зеркале ванной комнаты. Для этого не обязательно ходить на какие-то соревнования.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Sesha » 18 июл 2013, 13:24

Тоесть, Вы предлагаете фактически удлинить время атаки секунд на 8-12, в зависимости от скорости перехода защищающейся команды к атакующим действиям. Я не вижу тут ничего революционного для популяризации водного поло и улучшения зрелищности. По моему, это шаг назад, когда время атаки было 45 секунд. Всё равно будут играть эту тянучую противную зону, потому что мощность нынешних столбов такова, что любого переиграют один на один. По моему, это ухудшение, а не улучшение существующих правил.[/quote]
Уважаемый Каспар!
Принимаю Ваши извинения и прошу простить мой сарказм.
С момента постановки зоны идет новый отсчет времени атаки - 30 сек., т.е. до фиксации постановки зоны примерно 15 сек. + 30 сек. доб. = примерно 45 сек. Но, это справедливо:
1. У атакующих есть время на то, чтобы ломать зону проходами и смещениями.
2. Если просто увеличить время атаки до 45 сек., то этим будет в атаке пользоваться ведущая в счете команда.
3. Если твоя команда в обороне и ты "летишь", хочешь быстрее отыграться - не ставь зону и у атакующего соперника будет только стандартное время на атаку - 30 сек.

Конечно же, это такое изменение не проверено на практике, поэтому не настаиваю, а просто предлагаю.
Однако, в чем убежден на 100%, что стоит вернуться к ранее действовавшим правилам, о которых напомнил процитированный Игорем американец:
"2. Второе: свистите нарушение правил и фиксируйте простую ошибку, когда защитник играет «на мяч» и фолит на 2-х метрах! Если защитник играет «в корпус», а не на мяч - удаляйте его! Если защитник, даже играя «на мяч», повторяет нарушение три раза подряд - удаляйте его или заставьте его меняться с партнером, чтобы избежать удаления. Смена защитников позволяет drivers двигаться и вынуждает защитников стараться помогать друг другу во всех эпизодах игры в обороне. Это вернет движение в зону атаки."
Sesha
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 13:34

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Tcheck » 18 июл 2013, 13:36

Teddy, я не понимаю почему у вас так крепко засело убеждение, что сокращение размеров поля обязательно будет значить, что игра станет доступной для всех? Как раз наоборот. Даже глядя на последние турниры - Универсиаду и Мировую Лигу, да и можно смело утверждать на ЧМ мы увидим одну картину - команды пассивно переплывают на другую сторону и начинают раскидывать мяч без проходов. При сокращении поля или увеличении времени атаки нагрузки на спортсменов только возрастут! В первую очередь увеличится количество подвижной игры в нападении, на которую расходуется много сил, а также команды будут реально плыть в контратаку а не имитировать ее. Ведь все контратаки, которые мы видим сейчас - это первый или максимум второй.
Даже если сравнить с мини, то почему-то ветераны говорят, что в мини им играть намного тяжелее, чем в большое водное поло.
Статья Монте Ницковски очень интересная. И вообще, много американских ватерполистов предлагают интересные варианты изменений в правилах, уж они то точно знают толк в зрелищности.
Кстати, еще одно интересное правило, которое пришло мне в голову. Оно никак не касается трактовки борьбы и того что обсуждалось выше. Что если разрешить как в хоккее замену вратаря на полевого игрока, который сможет полноценно переплывать на другую сторону и участвовать в атаке? Сколько интересных концовок мы сможем увидеть в этом случае!
Tcheck
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 14:28

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Антон Серов » 18 июл 2013, 16:53

Tcheck писал(а):Даже глядя на последние турниры - Универсиаду и Мировую Лигу, да и можно смело утверждать на ЧМ мы увидим одну картину - команды пассивно переплывают на другую сторону и начинают раскидывать мяч без проходов. При сокращении поля или увеличении времени атаки нагрузки на спортсменов только возрастут! В первую очередь увеличится количество подвижной игры в нападении, на которую расходуется много сил, а также команды будут реально плыть в контратаку а не имитировать ее. Ведь все контратаки, которые мы видим сейчас - это первый или максимум второй.

Полностью согласен с данным тезисом.
Если на позиционную атаку останется больше времени, то игроки смелее и чаще будут идти в проходы. Тут две причины: первая - больше останется
сил; вторая - будет больше времени и игроки не будут думать о том, как сразу же возвращаться назад, чтобы не прозевать контратаку.
Посмотрите, что сейчас происходит! Команды приплывают, располагаются, ждут пока ц.н. займёт место и выберет позицию, только тогда вторая линия
и края начинают понимать что же им делать. И остаётся жалких 13-17 сек. И это у классных команд, которые относительно быстро переходят из обороны в позиционное нападение. Таких в мире несколько. А у остальных и того меньше. За 5 сек., как учили, надо "закругляться". Ну, и где здесь игру можно увидеть?
Зрители видят судорожные попытки произвести бросок в конце времени атаки и скучное переплывание с одной половины на другую, где, по сути, никаких
действий не происходит, в отличии от баскетбола и ручного мяча, где масса моментов создаётся при переходе из обороны в атаку. Так называемая
"атака первым темпом."
И чтобы зрелище совсем не выглядело убогим и унылым остаётся только удалять центральных защитников только за то, что ц.н. просто доставили мяч.
Сколько таких "левых" удалений мы видели в финале М.Л. и на Универсиаде!?
Антон Серов
 
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 22:16

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Teddy » 18 июл 2013, 17:14

Tcheck писал(а):Teddy, я не понимаю почему у вас так крепко засело убеждение, что сокращение размеров поля обязательно будет значить, что игра станет доступной для всех? Как раз наоборот. Даже глядя на последние турниры - Универсиаду и Мировую Лигу, да и можно смело утверждать на ЧМ мы увидим одну картину - команды пассивно переплывают на другую сторону и начинают раскидывать мяч без проходов. При сокращении поля или увеличении времени атаки нагрузки на спортсменов только возрастут! В первую очередь увеличится количество подвижной игры в нападении, на которую расходуется много сил, а также команды будут реально плыть в контратаку а не имитировать ее. Ведь все контратаки, которые мы видим сейчас - это первый или максимум второй.
Даже если сравнить с мини, то почему-то ветераны говорят, что в мини им играть намного тяжелее, чем в большое водное поло.
Статья Монте Ницковски очень интересная. И вообще, много американских ватерполистов предлагают интересные варианты изменений в правилах, уж они то точно знают толк в зрелищности.
Кстати, еще одно интересное правило, которое пришло мне в голову. Оно никак не касается трактовки борьбы и того что обсуждалось выше. Что если разрешить как в хоккее замену вратаря на полевого игрока, который сможет полноценно переплывать на другую сторону и участвовать в атаке? Сколько интересных концовок мы сможем увидеть в этом случае!


Чего все уперлись в эту зрелищность? Зрелищность для кого - для быдла с упаковками банок пива перед телевизором? Зрелищность была в водном поло до конца 1980-х. И контратаки были и незабываемые голы, и бассейны с трибунами в 3 этажа. А потом новаторы всё похерили (разговорно-литературный термин?) намеренным развалом хорошего в угоду своему карману и общему плану уничтожения настоящего спорта в виде превращения его в балаган.

У нас было уже "улучшение зрелищности". В 1994 году Был период по 9 минут. Не помните? Тоже готовили - дольше "Будет игра ровно 1 час - телеканалы начнут транслировать и спонсоры с публикой встанут в очередь!". В результате ветераны (тогда ветераном считался ватерполист в возрасте 25-27 лет) завершили выступления в лиге, а молодёжь тупо встала и возила говно всю игру. Потому что 4 периода по 9 минут летать по полю не реально. Особенно - на наших длинных тогда турах чемпионата - по 5-7 игр. Ушла последняя публика, а теоретически возможные спонсоры переспрашивали на просьбу дать денег "А что такое водное поло? А кому оно интересно кроме вас самих?".

Теперь говорят "Уменьшим поле!". Но на уменьшенном поле играть поэтому ещё труднее, поэтому играть никто не будет, а будут плюхаться как сегодня плюхаются ветераны за 50 в мини-водном поло. Будут тупо стоять и бросать мячик туда-сюда. Или вставать в схемы 3+2, где 3 остаются в защите, а 2 плывут в нападение или наоборот. А поскольку плавать туда-сюда всем уже не надо, то стоять и кидать мячик туда-сюда будут ветераны до 50-55 лет. Выигрывать будет та команда, в которой есть кому шарахнуть с 7м и есть кому отбиться от броска с 7м. То есть самые дорогие игроки будут дальнобойщики и вратари. Вот и всё новое водное поло. Разыгрывать быстро что-то, чтобы получить контру в ответку, а оттуда опять лететь к своим воротам и так - бесконечно - никто не станет. Поскольку в таком темпе играть игру просто невозможно.

Правильно сказал один из участников данной полемики, что прежние правила придумывали умные люди. Просчитывали всё. Совершенно всё.
А то, что пытаются накуролесить последние 20 лет - это развал и коррупция. И ничего более.

И всё это происходит под молчаливый одобрямс всех федераций, всех ветеранов, всех клубов и всех ДЮСШ.

Я вот не понимаю что. Ну приняло ФИНА свои очередные говенные поправки - послать их нах.. и возродить свои правила. Что мы от этого теряем? Ничего. Что выигрываем? Стабильный рост мастерства национальной школы и подрастание боеспособного поколения. Но послать ФИНА - это не по шароновски и непривычно для всей нашей лизоблюдческой шоблы.

Мы теряем наше олимпийское водное поло, заменяя его секвестированным форматом мини. Что будет следующим шагом? Говорю со 100% уверенностью - сокращение поля до 23м и, соответственно, уменьшение числа игроков команды до 5+вратарь. Поскольку теперь уже не надо строить 50м бассейны, а формально-отчетные и коммерческие турниры можно проводить в "четвертаках". В масштабе по всему Миру и особенно в неразвитых странах, ещё не охваченных мафией ФИНА - это ого-го какие деньжища. А олимпийское водное поло - да кому оно нужно? ФИНА не нужно, а тихушникам ватерполистам - и подавно. Вон, наша сборная съездила в Казань и молчит тихо, не высовывается. При Кабанове молчали, при Собченко молчали и сейчас молчат. Через годик воспрянут духом и снова будут дуть щеки - "Мы готовимся к олимпиаде! Наша цель - войти в число лидеров!". В то время как всем уже давно понятно, что наша сборная уже давно в числе ...деров. Только других. Я не знаю ни одного другого спорта (кроме футбола), где бы так организованно и единогласно в открытую продавали свои традиции, убеждения, идеалы и будущее. Может, оно и правильно, что такие беспринципные организации с контингентом рабов и проституток должны в процессе эволюции самоликвидироваться, освободив место и ресурсы для более жизнеспособных людей и организаций.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Teddy » 18 июл 2013, 17:16

Антон Серов писал(а):
Tcheck писал(а):Даже глядя на последние турниры - Универсиаду и Мировую Лигу, да и можно смело утверждать на ЧМ мы увидим одну картину - команды пассивно переплывают на другую сторону и начинают раскидывать мяч без проходов. При сокращении поля или увеличении времени атаки нагрузки на спортсменов только возрастут! В первую очередь увеличится количество подвижной игры в нападении, на которую расходуется много сил, а также команды будут реально плыть в контратаку а не имитировать ее. Ведь все контратаки, которые мы видим сейчас - это первый или максимум второй.

Полностью согласен с данным тезисом.
Если на позиционную атаку останется больше времени, то игроки смелее и чаще будут идти в проходы. Тут две причины: первая - больше останется
сил; вторая - будет больше времени и игроки не будут думать о том, как сразу же возвращаться назад, чтобы не прозевать контратаку.
Посмотрите, что сейчас происходит! Команды приплывают, располагаются, ждут пока ц.н. займёт место и выберет позицию, только тогда вторая линия
и края начинают понимать что же им делать. И остаётся жалких 13-17 сек. И это у классных команд, которые относительно быстро переходят из обороны в позиционное нападение. Таких в мире несколько. А у остальных и того меньше. За 5 сек., как учили, надо "закругляться". Ну, и где здесь игру можно увидеть?
Зрители видят судорожные попытки произвести бросок в конце времени атаки и скучное переплывание с одной половины на другую, где, по сути, никаких
действий не происходит, в отличии от баскетбола и ручного мяча, где масса моментов создаётся при переходе из обороны в атаку. Так называемая
"атака первым темпом."
И чтобы зрелище совсем не выглядело убогим и унылым остаётся только удалять центральных защитников только за то, что ц.н. просто доставили мяч.
Сколько таких "левых" удалений мы видели в финале М.Л. и на Универсиаде!?


Ну, правильно. а почему возникла такая дуролесина? Потому что сократили время контроля мяча с 35 до 30 секунд чистого времени. "Для повышения зрелищности!" :mrgreen:
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Teddy » 18 июл 2013, 17:22

Игорь писал(а):Монте Ницковски : "Куда мы движемся с этой игрой"

[i]Монте Ницковски был ассистентом тренера олимпийской команды США по водному поло в 1968 году. Монте вернулся в сборную США в 1972 году, где его команда завоевала бронзовые медали. Это были первые медали американских ватерполистов после олимпиады 1932 года. Монте продолжал свою работу в качестве тренера в 1980 году, когда США бойкотировали Олимпийские Игры, и когда ватерполисты США имели реальные шансы выиграть Олимпиаду.


Ржунимагу. Выиграть олимпиаду. Да американские спорстмены только там могут выиграть олимпиаду, где на их допинг смотрят сквозь пальцы или не смотрят вообще. Американская сборная на Универсиаде-2013 была вторая по численности после российской. Ну и где их второе или хотя бы третье место? А где суперпрорыв нашпигованного в недавние годы допингом Китая? В жопе и растерянности все мухлевщики. Имели они реальные шансы. Ха-ха :lol: Реальное обсиралово они бы имели на глазах у всего Мира в Москве во время принципиального противостояния Москвы и Вашингтона на международной спортивной арене. Вот и придумали "бойкот". Говноеды макдональские.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Teddy » 18 июл 2013, 17:36

Игорь писал(а):Монте Ницковски : "Куда мы движемся с этой игрой"

Монте Ницковски был ассистентом тренера олимпийской команды США по водному поло в 1968 году. Монте вернулся в сборную США в 1972 году, где его команда завоевала бронзовые медали. Это были первые медали американских ватерполистов после олимпиады 1932 года. Монте продолжал свою работу в качестве тренера в 1980 году, когда США бойкотировали Олимпийские Игры

...Я начал статью с возвращением к проблемам нашего спорта 50-ти летней давности. К сожалению, я заканчиваю ее с перечислением многих тех же самых проблем, которые мешают развитию нашего спорта. Если мы хотим видеть водное поло в перечне самых главных мировых видов спорта, мы должны быстрее начать двигаться в этом направлении. В наши дни имеются слишком возможностей для проведения интересных соревнований и для финансирования спорта, чтобы водное поло было бы чем-то иным, чем интересной, подвижной и привлекательной игрой.


Вот и причина всех ватерпольных бед. Убрать водное поло как конкурента на финансы каких-то других видов спорта. Например - футбола.
Так что все эти новые правила, как я и говорил уже неоднократно - просто коррупционная возня нескольких старпёров-гомосеков.
Потому что мужчина-руководитель до такого никогда не опустится.

В общем, американец говорит тоже самое, что и я. Надо возвращаться к правилам игры 1970-х годов.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Изменения в правилах водного поло

Сообщение Жека » 18 июл 2013, 17:49

Чекун пишет: "Что если разрешить как в хоккее замену вратаря на полевого игрока, который сможет полноценно переплывать на другую сторону и участвовать в атаке? Сколько интересных концовок мы сможем увидеть в этом случае!"

Не касаясь вопроса вселенских заговоров ЛЕН и ФИНА, жира на брюхе игроков и пива в руках у зрителей ( это, конечно, клиника) замечу, что если правила поменяют столь радикально, как наметили, мы увидим сосем другую игру. Более техничную и скоростную. И зрелищную - ведь любой спорт должен зависеть от зрительского интереса. Это закон наших дней, который нельзя изменить, как бы этого бы не хотелось дальневосточным затворникам.
А вратарю меняться с игроком будет сложно: это займёт много времени. Пока поменяются уже атака закончится :D
Жека
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 23 апр 2011, 14:09

Пред.След.

Вернуться в Все о водном поло

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14