waterpolonline.ru

я ещё раз акцентирую внимание всех на содержание своей идейной позиции:

олимпийский чемпион спортсмен,
олимпийский чемпион тренер,
детский тренер будущих олимпийских чемпионов,
руководитель клуба, в котором играют олимпийские чемпионы -

ЭТО ВСЕ ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ ЛЮДИ со своими способностями, опытом и умением..

и те из нас, кто считает, что однажды завоевавший олимпийскую медаль спортсмен теперь и всегда полезный гуру во всем остальном - просто глубоко заблуждаются..

бывает так, что олимпийский чемпион спортсмен становится таким же высококлассным тренером.. но это очень редкие случаи.. исключения, подтверждающие правила..

Интересно то, что Фараго побывал в каждой из перечисленных тобой ролей...

Кстати Тедди в отличии от остальных , Фараго сам говорит , что все его заслуги в прошлом , а в будущем одно развитие водного поло в мире
Он уже забыл , что он Олимпийский чемпион , он сейчас работает администратором и сам отказался от работиы тренером, хотя в свое время возглавлял национальную сборную Венгриии достоточно удачно, а теперь занят детскими школами и их развитием ... Тебе этого мало Что тебе еще необходимо , может ему позвонить тебе и получить квалифицированную помощь

Каспар писал(а):Интересно то, что Фараго побывал в каждой из перечисленных тобой ролей...

он побывал в каждой из ролей в качестве пешки, винтика, шпунтика хорошо налаженной европейской и мировой системы.. но не в качестве новатора и организатора..

Игорь писал(а):Кстати Тедди в отличии от остальных , Фараго сам говорит , что все его заслуги в прошлом , а в будущем одно развитие водного поло в мире
Он уже забыл , что он Олимпийский чемпион , он сейчас работает администратором и сам отказался от работиы тренером, хотя в свое время возглавлял национальную сборную Венгриии достоточно удачно, а теперь занят детскими школами и их развитием ... Тебе этого мало Что тебе еще необходимо , может ему позвонить тебе и получить квалифицированную помощь

я считаю, что такие люди как Фараго не имеют квалификации и вообще талантов заниматься теми вопросами, которые он озвучил.. повторяю также в третий или четвертый раз: все, что говорит здесь Фараго - это не его личная инициатива.. Фараго в данном случае выступает просто в роли титулованного "спикера" с заранее подготовленным "кем-то" текстом..

Каспар писал(а):Интересно то, что Фараго побывал в каждой из перечисленных тобой ролей...

да, но в данном случае ни одна из этих ролей не дает опыта и квалификации по работе в тех вопросах, за решение которых он якобы взялся..

Teddy писал(а):
я вам уже сказал. что будет на 25м.. увеличение среднего возраста с возможным снижением темпа игры игроков и потеря зрелищности..

а контратака на 25 м полуится только у юношей.. профи даже на полкорпуса не выскочат.. ну, или не далее..

А сейчас при 30 м. темп разве высокий? водное поло зрелищно? Мне кажется совсем нет. При 30м. контратаки - очень редкое явление. Очень часто в играх их вообще не бывает. На 30 м. у защитников намного больше времени и возможностей нивелировать преимущество контратакующих игроков, чем на 25 м. По-моему это неоспоримый факт.

Teddy писал(а):
а чего мы не сократим футбольное поле метров на 10 для зрелищности? или хоккейное - на 5
пусть ребята быстрее бегают и ездят н аконьках.. это же, по вашим рассуждениям, хорошо!

Очень некорректное сравнение. В футбол чтобы преодолеть всю длину поля требуется 11-12 секунд. В хоккее 6-7 секунд. В баскетболе и гандболе еще меньше - 5 секунд. В водном поло - в среднем 15(!!!) секунд. Выводы напрашиваются сами собой.

очень некорректное возражение..

потому что я не знаю, как можно плыть 25м (от 2м до 2м) кролем 15 секунд.. я брасом 50 плыву за 32..

темп невысокий, потому что играют 40-летние.. в 1980-е игроки плавали 100 м по 54 секунды, а в спринтерсокй эстафете делали Сборную СССР по плаванию (сильнейшую в мире кстати).. значит, сегодня должны плыть по 52.. однако вместо этого едва ли у нас есть 57-56..

Я брал за исходные данные всю длину поля без линии офсайда. В хоккее тогда от одной синей линии до другой можно еще быстрее добраться, в футболе дистанция между линиями штрафных площадей вообще будет всего 70м. Поэтому в водном поло я беру чистые 30 метров. И этот гипотетический заплыв на 30 метров будет проходить без прыжка с бортика. Отсюда и выходят эти 15 секунд

Tcheck писал(а):Я брал за исходные данные всю длину поля без линии офсайда. В хоккее тогда от одной синей линии до другой можно еще быстрее добраться, в футболе дистанция между линиями штрафных площадей вообще будет всего 70м. Поэтому в водном поло я беру чистые 30 метров. И этот гипотетический заплыв на 30 метров будет проходить без прыжка с бортика. Отсюда и выходят эти 15 секунд

вот объясните мне такую вещь.. вы все видите, что водное поло из года в год ухудшается "новыми" правилами.. сейчас профанация дошла уже до открытой формы.. почему вы поддерживаете это безобразие?

какая разница сколько плывет, идет или бежит спортсмен? есть спринт 100м, а есть марафон 42 км.. и то и другое замечательно..

а ватерпольное поле 25 м - это для юношей и ветеранов, но никак не для национальных чемпионатов и международных турниров..

тот же Фараго стал легендой на 30м поле.. на 25 его бы просто не заметил мир.. потому что на 25 м идет совсем другая игра.. не такая мощная и яркая по амплитуде, темпу и насыщенностью эксклюзивными событиями..

Tcheck писал(а):Я брал за исходные данные всю длину поля без линии офсайда.

а не надо брать без линии.. в реале полкоманды вообще плывёт от 5 м до 5 м.. при этом если раньше шли мощные контры всю игру и было интенсивное движение поперек площадки в нападении и защите, то сейчас это все ушло в далекие архивы.. приплыли.. подержали мяч.. столбу отдали или пробили.. поплыли обратно.. и так вся игра на протяжении 10 или уже 15 лет.. в чем зрелищность???

Teddy писал(а):

Tcheck писал(а):Я брал за исходные данные всю длину поля без линии офсайда.

при этом если раньше шли мощные контры всю игру и было интенсивное движение поперек площадки в нападении и защите, то сейчас это все ушло в далекие архивы.. приплыли.. подержали мяч.. столбу отдали или пробили.. поплыли обратно.. и так вся игра на протяжении 10 или уже 15 лет.. в чем зрелищность???

Так ведь все здесь как раз об этом и говорят. Я в одном из прошлых сообщений писал, что нынешнее водное поло - это кое-как переплыть половину поля, набросить на столба, получить удаление и разыграть лишний. Отсутствие комбинаций, проходов и нестандартных действий.

Tcheck писал(а):

Teddy писал(а):

Tcheck писал(а):Так ведь все здесь как раз об этом и говорят. Я в одном из прошлых сообщений писал, что нынешнее водное поло - это кое-как переплыть половину поля, набросить на столба, получить удаление и разыграть лишний. Отсутствие комбинаций, проходов и нестандартных действий.

так это дело не в длине поля, а в уродских правилах, которые нам навязали хорваты и древним возрастом игроков в ведущих клубах страны..

раньше игрок в 32 года - это был уникум с выдающимися функциональными и мыслительными способностяи.. потому что обычно возраст 28 лет считался уже предельным для ватерполиста.. который функционально "не тянул" в игре.. а сейчас и в 42 играют.. а сократят поле - будут играть до 53-х.. и темп будет точно такой же

Teddy писал(а):

Tcheck писал(а):Я брал за исходные данные всю длину поля без линии офсайда.

а не надо брать без линии.. в реале полкоманды вообще плывёт от 5 м до 5 м.. при этом если раньше шли мощные контры всю игру и было интенсивное движение поперек площадки в нападении и защите, то сейчас это все ушло в далекие архивы.. приплыли.. подержали мяч.. столбу отдали или пробили.. поплыли обратно.. и так вся игра на протяжении 10 или уже 15 лет.. в чем зрелищность???

Это ушло в архивы не потому что "хорваты" навязали нам новые правила, Тедди... Это ушло, потому что изменилась тактика игры. Я не знаю слыхал ли ты о таком американском тренере Монте Нитсковски. Я его встречал лично. Он был тренером сборной СЩА на 4 олимпиадах. Это человек, который первым начал использование в водном поло таких тактических приёмов как "стенка" и "отсечение"..ОН принёс в водное поло это из баскетбла, где американцы очень сильны. Тоесть, когда партнёр помогает тебе освободиться для прорыва(стенка), или для броска(отсечение). Вот тогда тренера и начали применять зонную защиту.. Ведь во времена Петра Мшвенирадзе не знали что такое зонная защита. Потому он и был таким великим. Поставь против него зону, и никто бы его не увидел. И тут, в ответ на "зону", родились игроки типа Эстиарте - маленькие, контратакуещие и бъющие. Тедди, зона убила зрелищность. Если ты знаешь, в играх баскетбольной НБА ЗАПРЕЩЕНО играть зону. Только прессинг. Они ведь тоже борятся за зрелищность. И действительно, НБА по зрелищности намного превосходит европейские игры, хотя ПЛОЩАДКА У НИХ КОРОЧЕ ЧЕМ У ЕВРОПЕЙЦЕВ! И играют там великовозрастные игроки.. И контратака у них не менее зрелищная, чем у европейцев на длинном поле...
Тедди, ты понимаешь ход моих мыслей?

Teddy, и кстати, что плохого в возрастном игроке. Например, в Манчестере 37-летний Гиггз сейчас играет на очень высоком уровне. Да и вообще, в европе жизнь футболиста часто доходит до 35 лет, у нас обычно футболист умирает в 30.
Что касается водного поло, то я с гораздо большим удовольствием буду смотреть на игру возрастного спортсмена, который пусть и уступает молодым в скорости, но по части видения игры и технической подготовленности превосходит тупого ватерполиста-пловца.

Каспар писал(а):Это ушло в архивы не потому что "хорваты" навязали нам новые правила, Тедди... Это ушло, потому что изменилась тактика игры. Я не знаю слыхал ли ты о таком американском тренере Монте Нитсковски. Я его встречал лично. Он был тренером сборной СЩА на 4 олимпиадах. Это человек, который первым начал использование в водном поло таких тактических приёмов как "стенка" и "отсечение"..ОН принёс в водное поло это из баскетбла, где американцы очень сильны. Тоесть, когда партнёр помогает тебе освободиться для прорыва(стенка), или для броска(отсечение). Вот тогда тренера и начали применять зонную защиту.. Ведь во времена Петра Мшвенирадзе не знали что такое зонная защита. Потому он и был таким великим. Поставь против него зону, и никто бы его не увидел. И тут, в ответ на "зону", родились игроки типа Эстиарте - маленькие, контратакуещие и бъющие. Тедди, зона убила зрелищность. Если ты знаешь, в играх баскетбольной НБА ЗАПРЕЩЕНО играть зону. Только прессинг. Они ведь тоже борятся за зрелищность. И действительно, НБА по зрелищности намного превосходит европейские игры, хотя ПЛОЩАДКА У НИХ КОРОЧЕ ЧЕМ У ЕВРОПЕЙЦЕВ! И играют там великовозрастные игроки.. И контратака у них не менее зрелищная, чем у европейцев на длинном поле...
Тедди, ты понимаешь ход моих мыслей?

я понимаю, что ты зациклен на водном поло 60-х годов..

подстраховка и зона не убивают, а подымают зрелищность игры, потому что игра строится не на противостоянии столба и защитника, а на противостоянии команд, что много интереснее.. при подстраховке и зоне возрастает напряжение под воротами.. и становится много интереснее смотреть за работой защиты и нападения.. больше включены вратари и, самое главное, идут КОНТРАТАКИ - не менее интересные игровые явления, чем даже сами голы..

и потом, Каспар, ты противоречишь себе.. то ты говоришь, что при зоне Мшвениерадзе не стал бы великим, то утверждаешь, что без этого нашего столба.. забыл как его зовут.. Чомахидзе, да - играть невозможно..

мне не нравится контратака на коротком поле.. это не контратака, а переплыв на другую сторону.. у контратаки на коротком поле есть импульс, брызги и даже рисунок с логическим завершением, но нет масштабного развития, от которого успевает получить удовольствие зритель, и которое показывает настоящий функциональный и тактический класс команды..

короткое поле - это великовозрастные игроки, ты правильно заметил.. а спорт - это дело молодых.. почему женское водное поло сейчас много популярнее мужского? потому что там играют молодые спортсменки.. у них настоящий азарт, рвение и, главное, способности создавать на пределе и за пределом возможностей.. а именно это в первую очередь и привлекает зрителя.. а не какие-то там результаты "победил-непобедил"..

Tcheck писал(а):Teddy, и кстати, что плохого в возрастном игроке. Например, в Манчестере 37-летний Гиггз сейчас играет на очень высоком уровне. Да и вообще, в европе жизнь футболиста часто доходит до 35 лет, у нас обычно футболист умирает в 30.
Что касается водного поло, то я с гораздо большим удовольствием буду смотреть на игру возрастного спортсмена, который пусть и уступает молодым в скорости, но по части видения игры и технической подготовленности превосходит тупого ватерполиста-пловца.

я не против возрастных игроков, а за - в нужном числе и умении.. в каждой команде должно быть 2-5 опытных мастеров.. я против выравнивания правил игры под возрастных игроков.. не можешь быстро плавать - переходи в ветеранское или мини водное поло уступи дорогу молодым

про российских футболистов.. российские футболисты - это пародии на спорстменов.. у них основная часть тренировки - как в воллейбое, баскетболе и водном поло - утренняя разминка.. ну и история про кальян и пьянку российской сборной Хиддинга - не выдумана СМИ.. это про 30 лет..

и почему такие сравнения - 40-летний ватерполист и пловец.. разве у нас в 80-е годы не были игроки в 18 лет, превосходящие нынешних 40-летних?

просто мы развалили все в 90-е годы.. и нынешнее водное поло - это те юноши, которые продали свои клубы за евроконтракты, а потом вернулись (исчерпав свою коммерческую привлекательность там) на родину.. шли годы.. своих легионеров нам уже не хватало, так стали покупать иностранных.. а где новое поколение высококлассных мастеров чем занимаются "Штурм", "Спартак", "Синтез" (про балаболов-вредителей, допустивших развал московского ватерполья даже не говорю)? ведь, имея в своем распоряжении бассейн, деньги, ДЮСШ и регулярные спарринги молодых с командой мастеров, можно за 7 лет вырастить достойную смену.. однако мы этого не наблюдаем.. и вместо развития молодого и сильного водного поло нам теперь предлагается сворачивание даже самих его условий в виде настоящих олимпийских правил игры.. и, что удивительно, находятся среди нас такие, которые радостно улюлюкают по этому поводу.. хочу спросить - ребята, у вас вообще мозги есть?

Тедди, для тебя существуют только два мнения. Первое - это твоё. А второе - это неправильное.

нет

Каспар, это как раз для многих местных форумчан сущестуют такие мнения.. простой пример - с сильнейшим центральным нападающим, без которого, как ты утверждал, играть команде невозможно.. а потом позже привел пример Эстеарте (Маркоч, Наумов).. а ведь ещё есть игроки с убойным снайперским ударом со второй линии (Шведов, Солодун, Вдовин, Апанасенко)..

водное поло не стоит на месте.. если его не останавливать специально.. что сейчас и пытаются сделать с целью загона массовой публики на футбольно-хоккейные трибуны.. это международная политика, Каспар.. современным правителям нужны ослепленные псевдопатриотическим фанатизмом многотысячные массы.. которые затем можно легко направить хоть н аМанежную плозщадь, хоть на грузинско-украинский фронт.. вот почему сейчас сворачиваются и ликвидируются разумные командные виды спорта и приподымаются как бы зрелищные суперпопулярные.. футбол и хоккей прекрасные виды, но в современном идейно-хозяйственном исполнении они скучны и часто отвратительны.. но "пипл хавает"