Спортсмены и чиновники ...

Личности в спорте и после завершения спортивной карьеры. Функционеры и руководители в профессиональном спорте.

Спортсмены и чиновники ...

Сообщение Игорь » 24 фев 2010, 21:40

Олимпийские достижения россиян поссорили звезд и чиновников

Известная фигуристка Ирина Роднина возложила вину за неудачные выступления российских атлетов в Ванкувере на руководителей Олимпийского комитета. А самих спортсменов упрекнула в излишней страсти к деньгам. В Олимпийском комитете дали понять, что Роднина не разбирается в спортивных делах. Скандальный спор, к которому готовы присоединиться многие болельщики, в материале корреспондента радио «Вести ФМ» Николая Осипова.

Кто виноват?

Еще не окончена Олимпиада, а разочарования россиян не могут затмить даже относительные успехи сборной в последние дни. Недовольные результатами были всегда, но в этот раз недовольство приобрело скандальный оттенок. Серебро Евгения Плющенко, шквал так называемых «деревянных» медалей. Так говорила о происходящем несколько дней назад олимпийская чемпионка, а ныне депутат-единоросс Светлана Журова , — «У всех наших болельщиков грустные впечатления. И, наверное, за всю историю и Советского Союза, и России у нас такого начала Олимпийских игр не было».

Олимпийские успехи и неудачи традиционно комментируют чемпионы прошлых соревнований — это в порядке вещей. И вряд ли кто удивился бы комментариям известной фигуристки Ирины Родниной , трижды стоявшей на олимпийском пьедестале, если бы не тональность, в которой были озвучены комментарии. Привычных успокоительных «надо подождать, все впереди» уже не было. Она в буквальном смысле устроила разнос нашим спортивным чиновникам, возложив на них ответственность за запрещено судейство на фигурном катании, за слабую подготовку многих спортсменов. Вот фрагмент ее интервью газете «Советский спорт»: «Федерации должны заниматься селекцией, вместо этого руководители пристраивают в сборные своих, потом ездят по коммерческим турнирам и собирают деньги. В советское время спортивные функционеры не позволяли себе возить на крупные соревнования жен, любовниц, друзей, а сейчас это в порядке вещей. Страх потеряли! Слишком многие восприняли руководство федерациями как семейный бизнес, частную лавочку. Куда это годится?».

Переходя на личности, Ирина Роднина говорит конкретно о президенте федерации фигурного катания Валентине Писееве : «После провала в Ванкувере он сам должен уйти, но я в такие чудеса не верю».

А что касается претензий к судьям, то не их надо винить в том, что четверной тулуп Евгения Плющенко недооценили, поясняет Роднина. Это правила. «Законы и регламенты пишут без нашего участия. Вот и приходится играть по чужим правилам. Фигурное катание сегодня судят по варианту, предложенному канадцами. И кто в этом виноват?», — задаёт очередной вопрос Роднина.

Сам Евгений Плющенко, вокруг которого развернулись самые жаркие дискуссии, тоже адресовал несколько вопросов чиновникам. Вопросы, которые уже не впервые задают Олимпийскому комитету.

«Я хочу сказать просто про другие страны. За Америку, за ту же Канаду чиновники бились бы и боролись, отстаивали бы своих. Значит у нас это никому не надо?», — сказал фигурист.

Об этом говорили во время нескольких допинговых скандалов, во время аналогичных запрещено судейских решений, но от Олимпиады к Олимпиаде ситуация не менялась. В общем, административный ресурс, там, где он необходим, уже давно ослаб и стал практически бесполезным бюрократическим органом. В Олимпийском комитете, мягко говоря, обиделись. И даже выступили с ответом на страницах «Комсомольской правды». Ответил лично президент комитета Леонид Тягачев.

«Просто Роднина не знает, не следит за ситуацией, которая развивается в спорте. А быть зрителем и критиковать то, о чем не знаешь — это нетактично. А прежде, чем высказывать свое мнение, нужно твердо знать, о чем говоришь, и заниматься делом. Любить нужно свою страну и своих спортсменов. Всю свою сознательную жизнь Ирина делает наезд на Писеева. Раньше набрасывалась на Станислава Жука, но когда его не стало, переключилась на Писеева. Недоброжелатели только и ждут провала. А недостатки есть у каждого человека», — сказал Тягачев.

По мнению Тягачева, словесная атака на спортивных функционеров объясняется давним противостоянием Родниной с Олимпийским комитетом, который она в свое время рассчитывала возглавить. Надо сказать, что Роднина критикует не только чиновников, но и самих спортсменов. Вспоминая советские времена, она рассказывает о прежних гонорарах, сравнивая их с нынешними. Тогда можно было получить 3-5 тысяч советских рублей. Сейчас сумма вознаграждений в разы выше, о чем говорил и сам Тягачев.

Если спортсмен выигрывает две золотые медали на Олимпийских играх, то он суммарно от правительства федерации, губернатора, фирм получает, в общем-то, миллион долларов. Роднина фактически упрекает атлетов в жадности к деньгам. С другой стороны, Олимпийский комитет здесь нельзя обвинить в том, что там не мотивируют спортсменов. Патриотизм, подкрепленный звонкой монетой, дает больший эффект, чем борьба за медали на голодный желудок. Но олимпийские результаты порождают все больше сомнений в эффективности этой борьбы. И сомнения уже звучат от весьма авторитетных людей, знающих спорт изнутри, которых нельзя назвать обывателями.

Подробнее: http://news.mail.ru/vancouver/russia/3428256/
Водное поло -моя жизнь !
Игорь
Администратор
 
Сообщения: 14416
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 19:59
Откуда: Россия

Сообщение Teddy » 25 фев 2010, 06:31

ха-ха.. Роднина не знает своего спорта.. ну конечно, г-н Тягачев! Вы знаете фигурное катание лучше, показатели налицо.. едва умеющие кататься иностранцы обходят нас по очкам, корые считаются по непонятной закрытой системе.. довели олимпийский вид, в котором мы традиционно были выше всех на две головы, до окончательного упадка..

Роднину давно надо ставить во главе фигурного катания России.. а кого еще? руководить делом должны представители нового поколения, добившиеся высших успехов.. они превзошли своих учителей и знают, что делать дальше..

что касается матстимулов.. то они так себе.. что такое сегодня миллион долларов? пшик.. советские спортсмены-сборники, а тем более олимпийские чемпионы имели много больше.. и в плане денег, и в плане соцгарантий, и в смысле полезности для общества и благоустроенности в нем, если хотите..

а уровень наших сегодняшних фигуристов - в районе плинтуса.. тот же выпендряжник Плющенко.. это он на дурацком рекламном ролике парфюма герой дальше некуда.. а посмотрите кинохронику выступлений того же Фадеева 1970-х.. вот где мы оставили свой настоящую высоту мужского фигурного катания страны..
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Сообщение Игорь » 25 фев 2010, 09:46

Тягачев уверен в хороших результатах спортсменов РФ в Ванкувере17.12.2009 16:44 МСК

Спортсмены российских команд по зимним видам спорта на высоком уровне подготовлены к предстоящим зимним Олимпийским играм в Ванкувере, считает вновь избранный президент Олимпийского комитета России Леонид Тягачев.
"Я думаю, что Олимпийские игры пройдут с хорошим настроем, и будут хорошие результаты. Для этого есть основания, потому как и биатлонисты, и лыжники, и саночники уже показывают высокие результаты в первой "тройке"и выигрывают отдельные этапы Кубка мира", - заявил Тягачев в четверг журналистам.

Президент Олимпийского комитета России отметил, что после Олимпиады в Ванкувере будут обсуждаться возможности по финансовым средствам для российского олимпийского движения. Как выразился Л.Тягачев, речь идет о том, чтобы "наметить те пути, которые позволят не просить средства, то есть, по-русски, деньги, для реалиции программ работы школы олимпийского резерва, для внедрения наших новых руководителей в международные организации".

Л.Тягачев также сообщил, что после Олимпиады в Ванкувере состоится заседание олимпийского собрания, в ходе которого будут обсуждаться некоторые изменения в уставе Олимпийского комитета.

Касаясь отдельных направлений, по которым необходимы позитивные изменения, Тягачев подчеркнул, что необходимо развивать спортивную медицину.

РИА Новости
Водное поло -моя жизнь !
Игорь
Администратор
 
Сообщения: 14416
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 19:59
Откуда: Россия

Сообщение Игорь » 25 фев 2010, 11:32

Фетисов: Если бы я был министром спорта, результат был бы другим

Российский сенатор и знаменитый в прошлом хоккеист Вячеслав Фетисов заявил, что если бы он был министром спорта, то наша сборная выступила бы на Олимпиаде в Ванкувере по-другому.

"Если бы я и сегодня был министром спорта, результат был бы совершенно другим. Я только прилетел в Ванкувер и знаю, как люди в России на всех уровнях переживают то, что происходит. Сам не спал все эти ночи, ждал каких-то успехов. В любом случае надо до конца верить в ребят, которые будут стартовать во второй половине Олимпиады. И уже потом давать оценку происшедшему.

И я думаю, что нужно принимать самые жёсткие решения на следующие четыре года. Иначе мы не сможем реализовать те ожидания, которые есть у всего народа. В подготовку сочинской Олимпиады вложено слишком много, и мы не имеем права выступить у себя дома неудачно. Человек должен быть наделён не только полномочиями, но и ответственностью. Это серьёзнейшая тема, и думаю, что руководство примет правильные решения по итогам этой Олимпиады", – приводит слова Фетисова "Спорт-экспресс".

http://sportcom.ru/portal/2010/02/21/64165.html
Водное поло -моя жизнь !
Игорь
Администратор
 
Сообщения: 14416
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 19:59
Откуда: Россия

Сообщение Teddy » 25 фев 2010, 13:57

другим?.. возможно.. но ненамного лучшим..
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Сообщение kosarev » 27 фев 2010, 01:38

Всем большой привет.
Эдуард,по поводу Плющенко ты не прав!Женя не зря учил свой 4-ой прыжок.Это точный коммерческий расчёт!Плющ при любом исходе выйграл!Женя талант-это неоспаримо,Яна грамотный комбинатор!Если бы Женя взял золото получил бы свои призовые,новые спонсорские контракты!Женя проиграл-там(засудили...),но сейчас он в роли обиженного и будет громогласно рассуждать об уходе из спорта,о переменах в структуре федерации куда сам метит, разумеется все станут на его сторону,будут уговаривать остаться до Сочи,он будет ломаться и набивать себе цену,Яна подключит медиа-пиар ресурс-в итоге за выступление в Сочи,Плющенко получит хорошую должность и другие блага от государства...Мне очень интересна именно эта ситуация,когда музыкальный продюсер,продюсирует профессионального спортсмена,и я рискну предположить,что это весьма успешный будет проект!
всем удачи!!!
kosarev
 
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 22:15

Сообщение Teddy » 27 фев 2010, 05:11

нет.. вернее, ты прав, но только в очень малой, поверхностной стезе..

совершенно верно.. у спортсмена продюссер - шоу-мен (вернее, шоу-менша)..

я тоже взглянул на прошедшую (для России она уже прошла) олимпиаду с опыта pr-специалиста и ньюс-мейкера и заметил, что весь этот бардак на руку всем, кроме зрителей, спортсменов и реальных патриотов, зрителей многих стран, которые оказались в безысходном положении, навороченном политиками и коммерсантами..

начнем с Плющенко.. как фигурист он никакой.. смотри видеохронику тридцатилетней давности (мужчины-одиночное катание) и заметь разницу.. причем. это в виде спорта, где каждые 5 лет спортсмены поднимаются на недостижимый для предыдущего поколения олимпийцев уровень..
его 4-й прыжок не значил ровным счетом ничего.. потому что фигурное катание - это не один-два трюка (этим никого не удивишь, даже медведи в цирке ходят по канату и ездят на мотоциклах), а вообще совершенно другое (о том же самом см. интервью Родниной в рубрике Мнения)..


хоккеисты..

матч Россия-Канада сдан..

факты:
- таких провалов на ровном месте в защите не бывает..
- то, что отрыв такой большой, говорит о том, что сдавала матч не вся команда, а только некоторые (особо посвященные).. поэтому отрыв надо было держать не менее чем в 3 шайбы.. ведь на кону миллионы долларов гонораров исполнителям шоу и результат, утвержденный на самых политических верхах.. чтобы не получилось как в ватерпольном договорном матче "Динамо" Тбилиси - МГУ в чемпионате 1989 года, когда молодой игрок команды студентов Сергей Галынин неожиданно для всех вместо того, чтобы отдать пас одному из своих опытных товарищей (как тот ни просил, фамилию не называю, т.к. личность широко известная и общественно значимая), взял и лупанул по воротам соперника, забив победный мяч.. и все закончилось дракой команд в душевой и скандалом на весь СССР и дальше..
- то, что именно те "звездные" хоккеисты(запрещено), на которых возлагались надежды, не сделали в матче ничего полезного, говорит о том, что с них все и шло.. получая миллионое бабло за океаном и оставаясь там, рвать коммерческие отношения со своей "новой мамой" из-за какой-то там России они и не собирались..
- то, что после матча никто, включая тренера Быкова, не назвал внятных причин поражения, говорит о том, что такого проигрыша даже теоретически невозможно было быть.. поэтому мачт просто слит.. и то, что Овечкин "с улыбкой" сломал камеру корреспондентов-новостников РИА "Новости" (информационного агенства - бывшего АПН, Совинформбюро -отличающегося высокой степенью объективности репортажей и аналитики), говорит о том же самом..
- то, что мировые хоккейные чемпионаты - это шоу-клоунада, давно нет никаких сомнения.. (не успели россияне просрать канадцам на олимпиаде, как Третьяк уже спокойно заявил, что, мол, ничего страшного, впереди чемпионат мира, и там мы им покажем.. а Мутко на вопрос о том, как он боится теперьт ответственности перед российскими политиками ответил что то вроде "ничего страшного, у нас есть президент, он выше"..) шоу-хоккейные-качели "Канада-Россия" покачиваются еще со времен СССР 1970-х, когда в Москве мы всухую разгромили канадцев, а у себя на родине - они нас..


данный проигрыш в хоккее и по всей олимпиаде выгоден и американцам (подняли свой государственный авторитет, престиж и коммерцию), и российским чиновникам.. теперь под этот шум они будут просить в 10 раз больше денег на подготовку к Сочи.. с которых можно в 100 раз больше наворовать.. о том, как это происходит в условиях современного российского спорта, мы прекрасно видим на примере собственной федерации..

провал в Ванкувере готовился заранее.. причем и в России тоже.. это и нездоровая кулуарная внутри федераций (о которой знает, но в которую не вмешивается государство), уничтожающее все здоровое и по-настоящему сильное, и внезапное убийство ("пьяный" водитель "вдруг" задавил н а т р о т у а р е именно шедшего на тренировку опытнейшего тренера то ли лыжников, то ли биатлонистов.. не помню.. потому что мало слежу за лыжами), и предолимпийские скандалы и подставы с допингами (причем спортсмены свою вину не признавали), и отвратительные условия для восстановления на самой олимпиаде (российская сторона была в курсе и ничего не предпринимала) ..
к тому же вряд ли кто там проверял ультразвуковой и электромагнитный фон в номерах олимпийской деревни.. на мой взгляд, там были такие же проблемы, как в Пекине..
добавьте сюда еще "странные встрелы" и неполадки в оружии наших биатлонистов, запрет судей кататься нашим саночникам на своих санях якобы из-за оторвавшейся этикетки, сильнейший стресс бобслеистов после гибели грузинского спортсмена (вызванного странным стечением недопустимых обстоятельств) и непонятной нестандартностью самой канадской трассы.. и, наверное, много там было еще чего, о чем не кричат на весь интернет..


еще о допингах..

а кто контролировал ситуацию в сборных Канады и США? сами канадцы и американцы? наверное, поэтому при таких мощнейших современных средствах мониторинга химии и синтетики в организмах атлетов (что позволяло отстранять в предыдущие годы российских спортсменов чуть ли не за аспирин и витамин С) не было ни одного допингового скандала или серьезного отстранения по ходу всей олимпиады в Ванкувере.. так не бывает, друзья..

похоже некоторые силы (и довольно не слабые) пытаются лишить людей спорта в его настоящем смысле, превращая серьезное дело и принципиальные состязания с чистейшей живой сутью "БЫСТРЕЕ! ВЫШЕ! СИЛЬНЕЕ!" в (не)дешевый шоу-фарс и средство для политических заморочек и коммерческих вариантов в масштабах континентов..


очень жаль.. мы потеряем на этом не одно десятилетие, пока, наконец, все не поймут (включая политиков и бизнесменов), что, как сказал в свое время Николай Озеров, такой "хоккей" нам не нужен.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Сообщение kosarev » 27 фев 2010, 21:59

Какие-то страшные злобные суки

(повыдергать бы им за это все руки!)

Не смазали лыжи российским атлетам

Бежали спортсмены, старались, да где там....

Прилипли проклятые лыжи хоть плачь

И это - лишь малая часть неудач

А дальше, всё те жэ коварные гады

Продолжили строить атлетам преграды:

Не так наточили коньки хоккеистам

Не в то предложили залезть бобслеистам

Не те дали швабры штоб в кёрленг играть

Подставили Плющенко, ёб вашу мать!

Включаешь ТВ посмотреть про медали

И слышышь - медали опять проебали

И текстом закадровым мутные сказки

На тему отсутствия правильной смазки

Ничо... Вот вернутся - и смажут как надо

Вотрут вазелин в полушария зада

Накажут анально и взыщут сполна

За то, што опять, сука, в жопе страна!
всем удачи!!!
kosarev
 
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 22:15

Сообщение Teddy » 28 фев 2010, 04:40

модное последние годы пожелание удачи - это слишком мало... нужно желать всем побольше надежных товарищей рядом, ясного курса и отсутствия проституток вокруг.. и, главное, отсутствия вредителей и предателей за спиной..

kosarev, что за поэтические эксперименты.. :)
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Сообщение Teddy » 28 фев 2010, 12:50

http://olymp2010.rambler.ru/news/316276/
интервью Александра Попова

---------------------------------
"В провале сборной виноват Мутко, Путко и Медведко!" (цитата с форума)
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Сообщение Teddy » 28 фев 2010, 17:15

http://www.gzt.ru/vancouver2010/-detkov-/293037.html
а это про то, как нас проносили мимо медалей..

КОМУ НУЖНА ТАКАЯ ОЛИМПИАДА?
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Сообщение kosarev » 28 фев 2010, 21:51

Эдуард стих не мой!
Мне его скинул в ящик один знакомый поэт.А возвращаясь к теме, как думаешь во сколько увеличутся дотации в спорт после такого провала?Может завоёвывать медали стало не рентабельно,а главное в сроки и в полном объёме освоить бюджет?Вкладывая "спортивные бабки" в "реальный сектор экономики"!Особенно когда кризис, можно кредитовать очень прилично,что банки курят?Спорт высших достижений видится мне спортом высоких возможностей в сфере корупции, где мы абсолютные чемпионы на все времена, причём пожизненно!
всем удачи!!!
kosarev
 
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 22:15

Сообщение Teddy » 01 мар 2010, 04:03

так это уже давно ни для кого не секрет.. смотри выше.. провал на олимпиаде настолько выгоден тем. кто у большой кормушки, что они его специально и создали.. если бы не судейские варианты и диверсии как со стороны чужих, так и со стороны своих, результаты Ванкувера были бы немногим хуже предыдущих игр.. а, может, остались бы на таком же приемлемом уровне..

как американское правительство списывает уже не первый год огромный бюджет на несуществующие звездные войны, так мы теперь будем списывать якобы на спорт..

а какой спорт? спорта нет.. десяток олимпийцев и даже 4 десятка - это не спорт.. спорт - это доступные современные сооружения для народа и возможность всех детей заниматься не просто в спортивных секциях, а в спортивных секциях, которые подходят для этих детей, в которых эти дети хотят заниматься у тренеров, которые любят свою работу, семьи которых, в свою очередь живут за счет этого..

провал в Ванкувере выгоден всем.. и тем, кто хорошо нагреется со своими соплеменниками по свинячьему стаду, и тем, кто показывает России, что у нее нет своего правительства, а ест только пустые марионетки, от которых кроме обещаний и лозунгов с высоких трибун никакого толку нет..

и все это якобы плановое развитие страны до 2020 года - просто строительство нефтепроводов за границу и автотрасс.. туда же.. плюс еще увеселительно-развлекательные проекты типа курШалавль (как окрестили в народе олимпийские Сочи), созданные для быдлячего российского прикормушника. который в Европу уже не выпускают.. чтобы всякие прохоровы и ему подобные не портили европейский народ своим примером нечеловечного образам жизни..

чем это может закончиться? еще более чужим режимом власти, стравливанием озлобленного и отупевшего населения с самим собой, войнами с целью сброса "населенческого балласта" для граждан призывного возраста и лагерями для всех остальных с той же целью и целью бесплатного рабского труда на стройках капитализма новейшей эпохи.. законопроект о привлечении к уголовной ответственности детей с 14-летнего возраста уже в Госдуме..

вот куда мы идем..

правда, есть обратный путь..
на следующей неделе президент РФ твердо заявит, что "Так дальше жить нельзя!", и начнется нормальная жизнь.. с реальными законами, порядками, понятиями, традициями и перспективой.. но я в нее, если честно, озираясь на историю России последних столетий, не очень-то верю..
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Сообщение Teddy » 01 мар 2010, 07:31

kosarev писал(а):А возвращаясь к теме, как думаешь во сколько увеличутся дотации в спорт после такого провала?Может завоёвывать медали стало не рентабельно,а главное в сроки и в полном объёме освоить бюджет?Вкладывая "спортивные бабки" в "реальный сектор экономики"!Особенно когда кризис, можно кредитовать очень прилично,что банки курят?Спорт высших достижений видится мне спортом высоких возможностей в сфере коррупции, где мы абсолютные чемпионы на все времена, причём пожизненно!


дотации в спорт увеличатся ровно во столько же, во сколько они уменьшатся в исчерпавших себя других средствах вывода российского капитала за границу..
реальный сектор нашей экономики - это американские и прочие банки и их же бизнес.. вот туда все идет.. а остатки - на перевооружение армии и ОМОНА, задача которых - охрана нефтепроводов и местной власти от недовольных..

завоевывать медали в таких условиях не только нерентабельно, а категорически недопустимо.. в чем мы и убедились на примере Ванкувера..

и в плане коррупции мы не "чемпионы", а самые последние шлюхи, продающие себя даже не за гарантию собоственного материального благополучия на какое-то время, а за крохи со стола своих иностранных координаторов..

за что продали страну проститутки? за доллары.. покупательская способность которых с 1990 года упала более чем в 100 раз.. а способность иметь какую-либо ценность в обозримой перспективе сведена к нулю.. так был ли смысл?
а теперь вместо иллюзии бабла страну начинают дрессировать наведением страха..

и все, кто будет бояться, очень быстро станут такими же пустыми и никчемными нелюдями, как центральные персонажи общественного зомботелевидения, которое в купе с массовым видеопрокатом и шоубизом уже вплеснуло в сознание людей дозу идеологической синтетики, достаточную для нейтрализации человеческого самосознания (читайте - самосохранения) в государственном масштабе..
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Сообщение Teddy » 01 мар 2010, 10:54

http://www.infox.ru/sport/winter/2010/0 ... enko.phtml
реальный уровень российского фигурного катания..
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда


Вернуться в Люди и спорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron