Квалификационный 1-й раунд ЧР завершен...

Проблемы и причины в мужском водном поло ... Что делать ?

Модератор: Всевидящее Око

Квалификационный 1-й раунд ЧР завершен...

Сообщение Игорь » 23 сен 2010, 17:23

"ВСК Штурм-2002-Юниор", Московская область - "КАИ-КазУОР", г. Казань 6:6 (3:1,2:3,0:1,1:1)

"Штурм-Юниор": Печалин-2, Коверга, Сыкалов, Кинцурашвили, Бодякин - по одному мячу.

КАИ-КазУОР: Латыпов-3, Шайдаков, Уваркин, Плискевич - по одному мячу.
=======================================================================================================================================
"Спортивный клуб "ВМФ", г. Санкт-Петербург - "Спартак-ВГПУ" г. Волгоград 6:7

"Астана-Казахстан", г. Алматы - "Спартак", (АО) 14 : 5
Последний раз редактировалось Игорь 25 сен 2010, 16:05, всего редактировалось 2 раз(а).
Водное поло -моя жизнь !
Игорь
Администратор
 
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 19:59
Откуда: Россия

Re: Квалификационный раунд ЧР , второй день

Сообщение Игорь » 24 сен 2010, 13:14

"КАИ-КазУОР" г. Казань - ВСК ЦСК ВМФ г. Москва 2 :13 ( 0:3,0:4,1:5,1:1)

Голы : Мальков - 3, Маркоч - 2, Жиляев - 2, Маслюк - 2, Илья Семин -1 , Денисов -1, Евстигнеев -1.

Казань - Ярощук -1, Смолов -1.
===========================================================================================================
"Спартак-ВГПУ" г. Волгоград - "Астана-Казахстан", г. Алматы 7 :6
"Спартак", (АО) - "Спортивный клуб "ВМФ", г. Санкт-Петербург 9:8

===========================================================================================================
Последний раз редактировалось Игорь 25 сен 2010, 16:00, всего редактировалось 1 раз.
Водное поло -моя жизнь !
Игорь
Администратор
 
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 19:59
Откуда: Россия

Re: Квалификационный раунд ЧР второй день завершен...

Сообщение Игорь » 24 сен 2010, 21:31

Питер удивляет и летит пока с нулем очков ... Снова инкубатор! :cry: Формальный и вялый ...
Водное поло -моя жизнь !
Игорь
Администратор
 
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 19:59
Откуда: Россия

Re: Квалификационный раунд ЧР, заключительный день ...

Сообщение Игорь » 25 сен 2010, 14:33

ВСК ЦСК ВМФ г. Москва -"ВСК Штурм-2002-Юниор", Московская область 16 : 8

=========================================================================================

"Астана-Казахстан", г. Алматы - "Спортивный клуб "ВМФ", г. Санкт-Петербург 12-9

"Спартак" (АО) - "Спартак-ВГПУ" г. Волгоград 8-11

=========================================================================================
1."Спартак" ВГПУ - 6 очков
2."Астана-Казахстан" - 4 очка
3. "Спартак" (АО) - 2 очка
4."СК" "ВМФ" - 0 очков
==========================================================================================
МОСКВА
1."ВСК ЦСК ВМФ" - 4 очка
2.-"ВСК Штурм-2002-Юниор" - 1 очко
3. "КАИ-КазУОР" - 1 очко
==========================================================================================
Водное поло -моя жизнь !
Игорь
Администратор
 
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 19:59
Откуда: Россия

Re: Квалификационный раунд ЧР завершился...

Сообщение Игорь » 25 сен 2010, 16:00

В двух городах завершился первый квалификационный раунд ЧР по водному поло среди мужских команд с 5 по 11 места...
Лидерами и потенциальными командами ина попадания в основную сетку ЧР с 01-по 06 места являются на сегодня три команды :
"Спартак-ВГПУ" г. Волгоград
ВСК ЦСК ВМФ г. Москва
"Астана-Казахстан", г. Алматы
=======================================================================================================================
Полное разочерование первого тура "Спортивный клуб "ВМФ", г. Санкт-Петербург , в прошлом году эта команда была шестой , а теперь будет боротся во второй паре за выживание ..., если в итоге не станет последней , как это было не сколько лета всегда!
Жаль , инкубатор развалится вновь ...и похоже на всегда в городе никому не интересно водное мужское поло России :oops:
Водное поло -моя жизнь !
Игорь
Администратор
 
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 19:59
Откуда: Россия

Re: Квалификационный 1-й раунд ЧР завершен...

Сообщение Teddy » 25 сен 2010, 19:44

Игорь, не надо уподобляться дезе кулуарщиков, что водное поло не интересно.. на то все и расчитано, чтобы сами сдали позиции.. "Психическая атака" к/ф "Чапаев" :?

я вас уже неделю прошу зайти на форум питерской СДЮШОР, которую расформировывают постановлениями городской власти и подписать обращение в Совет Федераци и ОКР..

http://synchropiter.ru/

между прочим, после ее расформирования с находящимися там рядом ватерполистами разделаются очень быстро..

а чтобы водное поло стало популярным, надо просто открыть бюджет ФВПР, направленный на работу со СМИ, оптимизировать план работы по нему и работать.. то есть, начать делать то, что последние 20 лет у нас никто не делал.. вот и все решение проблемы :idea: ..
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Квалификационный 1-й раунд ЧР завершен...

Сообщение Каспар » 26 сен 2010, 10:49

Teddy писал(а):Игорь, не надо уподобляться дезе кулуарщиков, что водное поло не интересно.. на то все и расчитано, чтобы сами сдали позиции.. "Психическая атака" к/ф "Чапаев" :?


а чтобы водное поло стало популярным, надо просто открыть бюджет ФВПР, направленный на работу со СМИ, оптимизировать план работы по нему и работать.. то есть, начать делать то, что последние 20 лет у нас никто не делал.. вот и все решение проблемы :idea: ..

Совершенно правильная мысль. Реклама есть двигатель популярности и притока инвестиций. Ты как-то говорил, что клубы и фирмы не будут тратить большие деньги на рекламу. Будут. Ещё как будут.
Каспар
 
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 11:58

Re: Квалификационный 1-й раунд ЧР завершен...

Сообщение Спирит » 26 сен 2010, 12:09

Всем добрый день...я даже не сомневаюсь и знаю, что найдутся те, кому интересно будет сотрудничать с в.п., но только не сейчас..на данный момент со стороны все выглядит очень шатко. Несмотря на то, что сама на стороне игроков, думаю, что именно с них и с их тренеров должно начаться восхождение..Понятно, что Олимпиада и надо бы пораньше поддержать тех, в ком еще теплится надежда, но это только чудо..Лучше и надо работать сразу и во всех направлениях, и в рекламе, и с детскими школами и где там еще..сами знаете..Успех приходит к подготовленным.
..что касается главного тренера, я бы доверила любому из тех, с кем знакома. Любви и преданности им не занимать...
Аватара пользователя
Спирит
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:37

Re: Квалификационный 1-й раунд ЧР завершен...

Сообщение Игорь » 26 сен 2010, 12:27

Помнится была статья: У нас есть синые клубы , но нет сильной сборной" - Реваза Чомахидзе , сегодня уже становится ясно , что эти клубы тают на глазах ... их вместо четырех, осталось уже два ... и мы скоро уже начнем ясно говорить, у нас нет клубов и поэтому нет мужской национальной сборной России по водному поло - логично!
Водное поло -моя жизнь !
Игорь
Администратор
 
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 19:59
Откуда: Россия

Re: Квалификационный 1-й раунд ЧР завершен...

Сообщение Каспар » 26 сен 2010, 12:45

Игорь писал(а):Помнится была статья: У нас есть синые клубы , но нет сильной сборной" - Реваза Чомахидзе , сегодня уже становится ясно , что эти клубы тают на глазах ... их вместо четырех, осталось уже два ... и мы скоро уже начнем ясно говорить, у нас нет клубов и поэтому нет мужской национальной сборной России по водному поло - логично!

Клубы существовали за счёт иностранных игроков. Как футбольные клубы Англии. Они сильнейшие в Европе, а сборная Англии просерает всё, что можно. А почему? А потому, что главную работу в клубах выполняют иностранцы. "Посредственный" Шапич заваливал две третих голов Штурма... Своих не вырастили... Я видел Докучаева на Чемпионате Мира юниоров, когда он стал самым результативным игроком турнира... там Шапичу нечего делать. Он был талант.. А его просрали.. Купили пару сербов и хорватов...
Каспар
 
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 11:58

Re: Квалификационный 1-й раунд ЧР завершен...

Сообщение Игорь » 26 сен 2010, 12:55

Да нет , Каспар , Рому просто "убили" , как игрока и личность , своим не профессиональным подходом к такому игроку , загоняли, здоровья подорвали и в итоге отправили в некуда и хорваты с сербами тут не причем , это такой подход у нас к игрокам , которые могли играть в сборной, в стране ...
Последний раз редактировалось Игорь 26 сен 2010, 14:15, всего редактировалось 1 раз.
Водное поло -моя жизнь !
Игорь
Администратор
 
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 19:59
Откуда: Россия

Re: Квалификационный 1-й раунд ЧР завершен...

Сообщение Каспар » 26 сен 2010, 12:58

Игорь писал(а):Да нет , Каспар , Диму просто "убили" , как игрока и личность , своим не профессиональным подходом к такому игроку , загоняли, здоровья подорвали и в итоге отправили в некуда и хорваты с сербами тут не причем , это такой подход у нас к игрокам , которые могли играть в сборной, в стране ...

Позор! Позор на вашу голову!!!
Каспар
 
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 11:58

Re: Квалификационный 1-й раунд ЧР завершен...

Сообщение Игорь » 26 сен 2010, 12:59

Не нашу голову , а их голову :arrow: :oops:
Водное поло -моя жизнь !
Игорь
Администратор
 
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 19:59
Откуда: Россия

Re: Квалификационный 1-й раунд ЧР завершен...

Сообщение Каспар » 26 сен 2010, 13:03

Игорь писал(а):Не нашу голову , а их голову :arrow: :oops:

Это твоя страна... Это твои руководители.. Не надо отторгаться от своей Родины. Ты тут прошёлся о "живущих за бугром", и ты прав... "Нам" трудно понять это неэффективное отношение к талантам страны... Это дикость.. Мне лично очень жаль.. Искренне.
Каспар
 
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 11:58

Н. Докучаев: «Мутная вода это самая благодатная среда»

Сообщение Игорь » 26 сен 2010, 13:04

Уважаемый Игорь.

Зовут меня Николай, я отец ватерполиста Романа Докучаева. Я наткнулся на Ваше сообщение от 22.12.2009 г., где высказывалась причина отсутствия Романа в чемпионате России по водному поло. Появилось желание рассказать на самом деле правду о сложившейся ситуации и вообще поделиться своими соображениями относительно водного поло в России.



Если судить по той информации, которая иногда появляется на Ваших сайтах, складывается такое впечатление, что Роман Докучаев (на фото) закончил спортивную карьеру по состоянию своего здоровья.

Однако это совершенно не так. Да, действительно был момент, когда он тяжело заболел на сборах в Молдавии летом в 2007 году, но всё это уже в прошлом и, слава богу, давным-давно восстановился. Примером тому может служить хотя бы прошлый сезон, который он провёл в составе "Синтеза" с полной нагрузкой, пропустив из-за простуды всего один матч. А играл он все игры в составе команды по 3-3,5 периода, стал одним из лучших бомбардиров команды (вторым после Аксёнова).



При неоднократных встречах со старшим тренером "Синтеза" Владимиром Николаевичем Захаровым, я слышал от него о Романе только положительные и лестные характеристики.

Тем не менее, по окончании сезона неожиданно по сути дела без всяких объяснений Роману было отказано в продлении контракта. И только через публикацию в интернете удалось узнать со слов Захарова, что он «не подошёл команде по стилю игры». Какой-то бред. В этой ситуации можно было бы предположить, что у него был излишне высокий контракт, так это тоже не так. Этот контракт относительно других был, примерно, 9-10.

Откровенно говоря, не понятно, что хотели руководители "Синтеза" получить от него за такие деньги. Но да бог с этими руководителями и со всей этой историей.



Удивительно другое, что не последовало ни одного предложения из других российских клубов, как будто у нас игроков, как грязи, и Роман Докучаев оказался просто не нужен нашему водному поло.

Безусловно, у него были различные варианты и не плохие варианты продолжать свою спортивную карьеру за границей. Но Романом было принято решение посвятить себя другому делу, чему я, откровенно говоря, безмерно рад.

А вот всё, что произошло с Романом, на поприще ватерполо, у меня лично на этот счёт есть своя версия. Она заключается в следующем. Роман заработал себе определённую репутацию как человека принципиального и независимого, а это, как известно, очень многим не нравится. До сих пор не был обнародован его конфликт с ВК «Динамо-Москва», хотя это дело как зеркало отображает всю ситуацию в российском водном поло. Именно, на мой взгляд, этот конфликт и ложно раздутая информация о состоянии его здоровья и повлияла на ватерпольную судьбу Романа.



Суть конфликта состояла в том, что руководство ВК «Динамо-Москва», в частности господин Майт Августович Рийсман, не захотел выполнять условия контракта. А Рийсману, как человеку самонадеянному и абсолютно уверенному в том, что игрок не способен отстоять свои права (по понятиям Рийсмана его всегда можно придавить), наплевать на все российские законы. Не согласен игрок с Рийсманом изменить условия контракта по ходу сезона, то он вообще ничего не получит, а при увольнении не получит и трудовой книжки («спортивные клубы выдавать трудовые книжки не обязаны» - по Рийсману). А уж если ты с ним вступишь в конфликт, то можно и оформить увольнение задним числом, инсинуируя нарушение трудовой дисциплины. Создаётся такое впечатление, что господин Рийсман имеет дело с бесправными приезжими гостробайтерами.

Я это говорю потому, что стал невольным свидетелем всего произошедшего.

А Роман не тот человек, который под кого-то будет стелиться. Поэтому он и подал заявление в суд по поводу невыполнения Рийсманом своих контрактных обязательств. А вот в процессе судебного разбирательства выяснилась вообще удивительная вещь, о которой я, честно говоря, даже не подозревал. Оказывается, контракты с игроками были заключены с клубом «Динамо-Москва», а в чемпионате участвует клуб «Динамо-Олимпийский», а это два совершенно разных юридических лица. А с клубом «Динамо-Олимпийским» никаких контрактов нет, поэтому по утверждению Рийсмана претензий к этому клубу иметь никто не может. Долго Роману пришлось доказывать в суде, что это фактически одна и та же команда. Такова была одна из попыток Рийсмана уйти от выполнения своих обязательств по контракту. Имелись ещё различные попытки извернуться, абсолютно грязные, о которых в этой заметке даже не буду рассказывать. Однако никакие ухищрения и уловки ему не помогли.

Суд разобрался во всём и принял сторону Романа и полностью удовлетворил его исковое заявление.




Но меня в этой истории больше всего удивляет позиция Федерации, которая вообще уклонилась от того, чтобы каким-то образом повлиять на ход этих событий. Наверное, можно было бы разобраться внутри своей кухни и не доводить дело до суда, как крайней инстанции. Такое может происходить, на мой взгляд, только потому, что данный вид спорта в настоящее время не может быть отнесён к разряду профессионального вида.

Для того чтобы получить такой статус должны быть выполнены, на мой взгляд, следующие основные условия:

во-первых, каждый профессиональный клуб должен иметь открытый утверждённый самим клубом бюджет с указанием источников финансирования, который должен быть предоставлен в Федерацию;

во-вторых, все заключённые контракты с игроками должны находиться в соответствии с этим бюджетом, а реальность выполнения этих контрактов должна быть документально подтверждена (например, страхование, соглашения со спонсорами, соглашения с госструктурами или региональной администрацией и т.д.) и лишь только после этого могут быть даны клубам трансфертные права на игроков;

в-третьих, Федерация должна строжайшим образом следить за соблюдением, как игроками, так и руководством самих клубов условий выполнения данных контрактов и не уклоняться, а быть первой инстанцией в вопросах решения возникших разногласий;

в-четвёртых, необходимо обязать клубы предоставлять в Федерацию ясную и прозрачную программу существования своих спортивных школ.

Конечно, я не претендую на роль проповедника и не собираюсь излагать всего того, что необходимо реконструировать. Но могу с уверенностью утверждать, что без прозрачности финансовой политики не найдётся ни одного дурака в роли спонсора, согласного добровольно оказывать материальную помощь этому виду спорта. Ясно любому, что в мутной воде практически все спонсорские деньги уйдут в карманы чиновников, как в песок и всё останется без изменения, а мы вновь услышим старые песни: экономический кризис, недостаточное финансирование, мало строится бассейнов, плохо работают спортшколы и т.д. и т.п.

И ещё, на мой взгляд, существует немаловажный фактор, который выступает за открытость в финансовых отношениях.

Вряд ли кто со мной не согласится с утверждением, что пока в данном виде спорта не будет притока талантливой молодёжи с необходимыми физическими данными, о каких-то результатах на международной арене речи быть не может. А такой приток молодых талантов может произойти только с участием их родителей. И смею Вас заверить, что родители это такой народ, который разузнает всё. И если на начальной стадии их будет интересовать, главным образом, физическое развитие их ребёнка, то чуть позже они будут интересоваться и спортивной школой, кого она готовит, каковы её перспективы. А вот уже серьёзно, когда встанет вопрос о возможности профессиональной карьеры своего чадо в водном поло, то тут родители изучат и структуру команд мастеров, выяснят, каковы условия в этих командах, поинтересуются также и Федерацией в целом. А что же они могут увидеть сегодня: зарплата платится нерегулярно (сегодняшний пример с ЦСК ВМФ-ШВСМ), обмануть могут в любой момент, пенсионные отчисления - воробья не накормить, никакой социальной защиты, контракты липовые и туфтовые, а взамен ребёнок может получить потерю своих лучших лет, большую вероятность различных травм и безысходность после завершения спортивной карьеры.

Естественно, что выбор того вида спорта, куда родители отдадут своего ребёнка, будет не в пользу водного поло.

Ещё много имеется различных факторов, говорящих за открытость финансовой политики. Но одно можно сказать с уверенностью, что всё это невыгодно тем чиновникам, которые видят в спорте только источник наживы, а для них мутная вода это самая благодатная среда.

Да, очень много надо сделать, что бы приблизить заветную мечту к реальности - стать Олимпийскими чемпионами. По моему глубокому убеждению, не сделав первых преобразований, о которых я сказал выше, сделать это будет невозможно.

В самое ближайшее время водное поло может стать и уже становится, к моему большому сожалению, абсолютно неконкурентоспособным видом спорта по сравнению с другими видами, и вся талантливая молодёжь будет проходить мимо, а в лучшем случае заканчивать заниматься ватерполом ещё в юности, не достигнув своей спортивной зрелости.

Об этом не надо забывать: http://h2odynamo.ru/html/arch1001.htm

P.S. До сих пор не понятно, почему так просто расстались c Романом Докучаевым и он оказался не востребованным для других клубов , хотя в целом все ясно ... Просто диву даешься, как клубы, тренеры, специалисты просто расстаются с игроками , которые могли еще послужить на благо отечества... Просто нет слов.
Водное поло -моя жизнь !
Игорь
Администратор
 
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 19:59
Откуда: Россия

Re: Квалификационный 1-й раунд ЧР завершен...

Сообщение Спирит » 26 сен 2010, 13:09

и что ж не было кому подсказать и помочь...а где были вы? наблюдатели и болельщики? опять все кругом , а я хороший...
Аватара пользователя
Спирит
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:37

Re: Квалификационный 1-й раунд ЧР завершен...

Сообщение Каспар » 26 сен 2010, 13:10

Читали мы это.. Печально всё.. Об этом я и говорю. Тут пацан, который Шапичу фору может дать по забитым голам в игре.. Только поддержите его.. Я его видел, он неудержим. Ни венгры, ни хорваты с сербами не могли его удержать. Этот парень забивал столько голов, СКОЛЬКО ХОТЕЛ!!!! Позор на голову росийских функционеров!!! :oops:
Каспар
 
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 11:58

Re: Квалификационный 1-й раунд ЧР завершен...

Сообщение Каспар » 26 сен 2010, 13:11

Спирит писал(а):и что ж не было кому подсказать и помочь...а где были вы? наблюдатели и болельщики? опять все кругом , а я хороший...

А где были Вы, Спирит?
Каспар
 
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 11:58

Re: Квалификационный 1-й раунд ЧР завершен...

Сообщение Игорь » 26 сен 2010, 13:12

Это моя страна! Но они не мои руководители, славо Богу (Тедди с большой). Я не отторгаюсь от своей Родины , я пытаюсь понять , когда этот беспредел закончится, да наверное по завету Моисея... Не раньше :oops:
Водное поло -моя жизнь !
Игорь
Администратор
 
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 19:59
Откуда: Россия

Re: Квалификационный 1-й раунд ЧР завершен...

Сообщение Спирит » 26 сен 2010, 13:14

...мне повезло..я появилась как раз вовремя.. :D когда все думают что кругом все плохо..а я уверена в обратном.. :D :D :D :D
Аватара пользователя
Спирит
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:37

След.

Вернуться в Водное поло. Мужчины. Персоналии. События. Мнения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 65