Клейменов выступил с жесткой критикой ФВПР

[Игорь]

Как вы считаете уважаемые форумчане, критика Александра в адрес ФВПР справедлива? Или это обида копившаяся, после того как Александр Клейменов был отстранен от работы с женской сборной России в 2009 году ....

По официальной информации, отставка Александра Клейменова с постов сразу и главного тренера клуба «КИНЕФ-Сургутнефтегаз», и сборной России прошла по обоюдному согласию с руководством клуба и Федерации водного поло России (ФВПР). Как сообщает «Весь спорт», президент ФВПР, генеральный директор ООО «Киришинефтеоргсинтез» Вадим Сомов просто поставил Клейменова перед фактом увольнения. Причиной этого стало очередное поражение на международной арене – на этот раз «КИНЕФ-Сургутнефтегаза» в «Финале четырех» Кубка европейских чемпионов, случившееся в начале апреля на домашней арене в Киришах.

[Каспар]

Как вы считаете уважаемые форумчане, критика Александра в адрес ФВПР справедлива? Или это обида копившаяся, после того как Александр Клейменов был отстранен от работы с женской сборной России в 2009 году ....

Ну что ж... Давайте попробуем проанализировать мнение Клейменова.. Мы ведь аналитический форум, не проавда ли, Игорь?
Во-первых, Клейменов является специалистом высочайшего класса, что он доказал, выигрывая множество соревнований со сборной женской командой России. И обсудить его мнение просто необходимо. Его снятие с должности, по моему мнению, было совершенно справедливым. Посудите сами. В то время в федерации царил мир. Никто не бойкотировал сборную, отбирались лучшие игроки (по мнению тренера), и деньги выделялись вдоволь. Рай для развития. Несмотря на это результат на Олимпиаде в Пекине ниже плинтуса, плюс поражение в Киришах, доме председателя федерации, который делал всё что можно, и даже больше... Рассказы шизофреника Тэдди об отравлении российской сборной в олимпийской деревне Пекина не выдерживают никакой критики. А как другие команды питались там?
О его вопросах...
========================================================================
Брат Дмитрия , Максим Апанасенко, вроде не плохо французов подготовил?
А что, Максим тренирует сборную Франции? Я не знал... Это правда?
А что, Чемпионы России и обладатели Кубка Европы, что испарились?

Или они Родине не нужны? А кто простите, это решил?
Так они сами и решили. В открытую заявили, что с этим тренером играть за сборную России не будут. Патриотично, не правда ли? А некоторые стали почти хроническими больными, когда на сбор сборной ехать надо.. А за клуб так очко рвали, что мама не горюй..
Держите ответ! Шаронов, Владимиров, Жолобов, Накоряков - младший. Ваши голоса повлияли на результат! Держите ответ- ребята.
В этом есть рациональное зерно, но думаю, что и Глинянова, как организатора саботажа, надо бы к ответу призвать. Мелочное, местечковое сведение счетов...
Да. И самое главное извиниться перед сборниками из волгоградского - "Спартака"! Они то свой долг в сезоне выполнили перед страной-Чемпионы во Всех номинациях!
Они долг выполнили перед клубом своим, и перед Глиняновым. А за страну они отказались выступать... Неизвестно кто должен прощение просить... Это предательство чистой воды.
Вот австралийцы взяли хорвата тренером. Через 8 месяцев с любителями на Мировой Лиге в четверке уже!

А без вечного Чигиря, немцы нас тоже хлопнули? Но они же приходят пивка попить и мячик покидать после работы?!
И кстати... И австралийцы и немцы любители попить пивка и побросать мячик, но уже давно находятся на верхних ступенях водного поло. Это традиция у них.
Австралия на Чемпионатах мира 1984 - 5 место, 1998 - 4 место, Кубок Мира 1993 - 3 место... И это без хорватских тренеров, а со своими, отечественными.
Да и немцы без Чигиря - Олимпийские игры 1972 - 4 место, 1984 - 3 место, 1988 - 4 место, 2004 - 5 место... Ничего так пузатики, любители пива...

[Sar387]

Да. Может они и сказали что с таким тренером играть в сборной не будут. В этом и весь ответ. Гнать в шею такого тренера. А если не хотите договариваться,то 11 место.игроки Спартака сильнейшие на данном этапе и они это доказали всем.а в сборной должны играть СИЛЬНЕЙШИЕ!!! Сделайте так,чтоб все сильнейшие игроки пришли в сборную и показывали результат!!!!!!! Что? Слабо? Специалисты хреновы. А за клуб они рвали потому что там они получают зарплату.а у всех семьи и дети.неужели это так трудно понять???????

[kosarev]

Sar387, в клубе игроки выступают за деньги, а в сборной за честь страны!!!
Или Вы думаете, что честь страны можно измерить в денежном эквиваленте....??????????
Игроки "СПАРТАКА" чётко обозначили свою позицию, что честь страны им до фонаря, главное поддержать своего работодателя в противостоянии с ФВПР!!!
Каспар всё очень чётко изложил, согласен с его мнением по всем пунктам.

[Игорь]

На самом деле саботаж начала ФВПР , когда попросила с поста главного тренера Владимира Карабутова, для его смены причины не было))) Второй саботаж ФВПР, после официального утверждения главным тренером Николая Козлова, а затем по не понятным причинам отмена его ))))

Да, Каспар, Максим Апанасенко работал со сборной Франции - помощником главного тренера на ЧЕ.

[Teddy]

Отставка Клеймёнова рубанула женское водное поло, отбросив его на полтора десятилетия назад и убрав все шансы на призы в ЧЕ, ЧМ и ОИ на столько же лет как минимум.

Клеймёнова сняли за провал на олимпиаде в Пекине. Но при этом как-то не учли, что в Пекине вся сборная России выступила много хуже своих средних результатов. Ни для кого не секрет, что китайские спортсмены в Пекине массово применяли допинг, в то время как против сборных стран-конкурентов применялись противозаконные и антиморальные методы, а именно: специальное меню в питании, прослушка собраний, повышенный электромагнитный фон в номерах "олимпийского гетто" и т.п. В Минспорте РФ знали, что России в Пекине ничего не светит, поэтому и не было внятных установок на победу кроме формальных чиновничьих бла-бла-бла. Ещё нужно заметить, что подготовка российских сборных команд к душному жаркому климату Пекина в прохладном сухом Новосибирске - это верх "разумности" стратегии тренировок. Ну а никому ненужная выжимка женской ватерпольной команды на первом месте в предолимпийском турнире в тропиках, где девчёнки отдали последние силы - это диверсия обыкновенная. Поэтому вину за провал женской сборной в Пекине должны на себя в первую очередь взять ОКР, Минспорт и ФВПР.

Итак, сняли Клеймёнова. Где была наша женская борная до снятия Клеймёнова? На самых верхах. Это была настоящая команда с настоящим будущим.
Где сейчас женская команда России? В беспросветных середнячках без шансов войти в тройку европейских и мировых призёров. Кабанов, Шаронов и Накоряков, "спасибо" вам за это большое!

[Teddy]

Непонятно одно - за 7-е место на ОИ в Пекине Клеймёнова сразу с треском сняли, а почему Накоряков остаётся работать с женской командой после провала на ЧЕ - турнире далеко не олимпийского уровня?

[Teddy]

об отравлении российской сборной в олимпийской деревне Пекина не выдерживают никакой критики. А как другие команды питались там?

А другие команды питались там же и потому оказались тоже ниже плинтуса со словами в СМИ "Мы не знаем, почему так плохо выступили". Показателен ещё факт, что научной группы, которая обычно едет со сборной и мониторит условия восстановления спортсменов, на этот раз в Пекине не было.

Ну и то, что китайцы без допинга не заняли бы в Пекине даже 5-е место - это очевидно. Где 16-летняя пловчиха, показывавшая результате на уровне 25-летних мужиков? Где олимпийские чемпионы Китая по тяжёлой атлетике, синхронному плаванию, в полутора десятках других видов спорта? Не было их ни на следующей олимпиаде, ни на ЧМ. Причём многих не было даже в числе участников.

На ком споткнулась сборная Клеймёнова? На китайцах в 3-м периоде. Давайте вспомним те немыслимые ускорения китайской сборной, начавшиеся в середине игры. Всё это было без допинга? Ну-ну.
И, кстати, где женская сборная Китая после олимпиады в Пекине? Показывает ли она столь же успешные результаты? Нет. Вот вам и ответы на все вопросы.

Ещё добавлю, что некоторые "белые" страны размещать свои команды в китайской олимпийской деревне отказались. Не жили там и сами китайцы. Это тоже показатель. Поскольку кроме кухни с одной китайцам известной консистенцией химии в блюдах - поставь в номера телевизоры с чуть большим излучением электромагнитных волн с экрана - и шансов на призы уже нет. Поставь туда ещё игровикам микрофоны с прослушкой - и нет неизвестных для китайцев планов российских игровиков на матч с китайцами. А так оно всё и было.

[Teddy]

А за страну они отказались выступать... Неизвестно кто должен прощение просить...

Прощение должны просить те, кто поставил убожество в руководство сборной. Правда, им даже не понять, в чём разница между тренером сборной и теми пародиями, которых они ставят в управление сборной сами.

Когда в сборной нет тренера уровня сборной, бороться за результат в такой команде бессмысленно. Да, было бы не предпоследнее место, а на два-три табличных позиции выше - ценой порванных жил и надорванных сердец опытных мастеров вопреки тупорылому тренерскому штабу ФВПР. Кому от этого польза? Одной ФВПР для формального отчёта: "Ну, вот, как мы поставили нашего "суперталантливого" кенгуру, так сразу и пошли результаты! У нас уже 7-е место, но могли занять и 3-е! Нам просто чуть-чуть не повезло! Но мы идём правильной дорогой! И будем продолжать ею идти! "
Да, Каспар

[Teddy]

Выход из ситуации созданной в ФВПР с клубами. Признать работу за этот год- неудовлетворительной! Пригласить Всех тренеров высшей лиги. ЗМС,МСМК, ЗТР, и всех заинтересованных лиц, вход свободный! Раскрыть бюджет ФВПР. Подробный отчет старших тренеров!

Да. И самое главное извиниться перед сборниками из волгоградского - "Спартака"! Они то свой долг в сезоне выполнили перед страной-Чемпионы во Всех номинациях!

Мастер спорта международного класса СССР Александр Клейменов.

Именно так и надо. Вопрос только в том, найдутся ещё в России нормальные тренеры, или опять пожуём сопли и поулыбаемся друг другу на конференции в декабре, признав работу ФВПР удовлетворительной?

ЧМ в Казани уже пройден. Результата там выше 8-го места не будет, это очевидно. Но сейчас речь уже не о ЧМ в Казани. Речь идёт о предотвращении ликвидации водного поло как олимпийского вида спорта в России. Поскольку вслед за низкими местами на международной арене придёт постановление Правительства РФ о прекращении финансирования бесперспективных видов спорта. После чего прекратится финансирование государством школ, а последних клубов - спонсорами. Российское ватерполье перейдёт в разряд любительских видов спорта. Соответствующие правила игры с подачи ФИНА ФВПР уже приняло: уменьшенное поле, опримитивленные нюансы судейства. Для участия в ЧР Больше не нужны современные олимпийские объекты, многомесячные тренировки и т.д. Пару стариков, пару пловцов и два-три купальщика - вот и команда готова, и формальный чемпионат состоялся.

НУЖНА ВНЕОЧЕРЕДНАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ ФВПР С ПРИСУТСТВИЕМ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ОТ КАЖДОЙ ШКОЛЫ И КЛУБА РОССИИ. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ ОПРЕДЕЛЯТЬ ПО ОБЩЕМУ ЧИСЛУ ГОЛОСОВ, А НЕ ПО ПОДНЯТЫМ МОХНАТЫМ ЛИПКИМ ЛАПКАМ ДАВНО УЖЕ КОНЬЮКТУРНОГО ПРЕЗИДИУМА ФВПР.

[Игорь]

Непонятно одно - за 7-е место на ОИ в Пекине Клеймёнова сразу с треском сняли, а почему Накоряков остаётся работать с женской командой после провала на ЧЕ - турнире далеко не олимпийского уровня?

Клейменова сняли не после Олимпиады в Пекине, а после провала в клубе ))) Не вижу сегодня смысла снимать Накорякова , пусть работает )))

[Игорь]

Sar387, в клубе игроки выступают за деньги, а в сборной за честь страны!!!
Или Вы думаете, что честь страны можно измерить в денежном эквиваленте....??????????
Игроки "СПАРТАКА" чётко обозначили свою позицию, что честь страны им до фонаря, главное поддержать своего работодателя в противостоянии с ФВПР!!!
Каспар всё очень чётко изложил, согласен с его мнением по всем пунктам.

В данной ситуации все гораздо сложнее! Честь страны необходимо защищать каждому гражданину страны! Зарплату , кто работает так же должен получать, как без неё)))

Думая игрокам не до фонаря и они готовы сражаться за Родину, ну не как не за ФВПР, которая так неуважительно относится к своим спортсменам )))

Каспар, выразил свою точку зрения, для кого то она правильная, для кого то нет!

Для этого и существует ФОРУМ , для того чтобы пользователи высказывали свою точку мнения, без хамства и с уважением к каждому оппоненту!

В основном всё, что происходит с юношеским и мужским водным поло , основная ответственность за процесс лежит на ФВПР.

[Каспар]

Думая игрокам не до фонаря и они готовы сражаться за Родину, ну не как не за ФВПР, которая так неуважительно относится к своим спортсменам )))

В чём неуважительное отношение ФВПР к своим спортсменам? Приведи пример...
Кроме того...ФВПР это официальная организация и они принимают решения. Это как в политике - не нравится руководитель - на следующих выборах их заменим. Но пока они у власти, надо вполнять их решения, иначе это будет не демократия, как некоторые ошибочно думают, а анархия...
Я не вижу причин, почему нельзя было дать шанс Шагаеву показать свои способности с самыми сильными игроками России. Выбор и назначение Козлова на пост тренера сборной, это результат интриг волгоградских функционеров (при всём уважении лично Козлову)
Клейменов конечно же обижен... Его мнение нельзя считать беспристрастным.

[Каспар]

Teddy
Когда в сборной нет тренера уровня сборной, бороться за результат в такой команде бессмысленно. Да, было бы не предпоследнее место, а на два-три табличных позиции выше - ценой порванных жил и надорванных сердец опытных мастеров вопреки тупорылому тренерскому штабу ФВПР.

А что ты знаешь о Шагаеве, как о тренере? Ты вообще не в зуб ногой о том, что присходит в мире водного поло. Для тебя Фараго итальянец.

[Каспар]

Игорь
На самом деле саботаж начала ФВПР , когда попросила с поста главного тренера Владимира Карабутова, для его смены причины не было))) Второй саботаж ФВПР, после официального утверждения главным тренером Николая Козлова, а затем по не понятным причинам отмена его ))))

Это твоё мнение, мнение простого обывателя. К счастью не простые граждане принимают решения, а официальные лица. Ты со всеми решениями своего президента согласен? А ведь, поджав хвост, всё выполняешь...

[kosarev]

Игорь, приветствую.
Для меня, как болельщика сборной (я не поддерживаю ни одну из сторон), во-первых обидно за результат, а точнее сказать за ту игру, которую демонстрируют наши профессионалы: безвольную, вялую, лишённую всякого желания играть,лишённую мастерства.Такое ощущение, что мне как болельщику они делают некое одолжение тем что выступают за сборную...,во-вторых вполне очевидно, что противостояние между федерацией и Волгоградом будет тянуться ещё годы, а в -третьих, подрастающее поколение просто будет потеряно в следствии этого противостояния, ведь никто не будет считать, как и сколько будет потеряно в ходе этой борьбы.
Мне лично без разницы кто первый затеял конфликт и с чего он начался, для меня куда важнее, те последствия которые он принесёт, а последствие одно и самое главное - полная потеря водного поло в Р.Ф. как профильного олимпийского вида спорта, поэтому я думаю что переход с профессионального на любительское это единственный шанс на спасение, тем более любительская лига начинает набирать обороты.
P.S. Было-бы очень интересно узнать мнение форумчан, какую они видят модель любительского в.п. в России, и какие пути развития он имеет в нашей стане?

[Игорь]

Думая игрокам не до фонаря и они готовы сражаться за Родину, ну не как не за ФВПР, которая так неуважительно относится к своим спортсменам )))

В чём неуважительное отношение ФВПР к своим спортсменам? Приведи пример...
Кроме того...ФВПР это официальная организация и они принимают решения. Это как в политике - не нравится руководитель - на следующих выборах их заменим. Но пока они у власти, надо вполнять их решения, иначе это будет не демократия, как некоторые ошибочно думают, а анархия...
Я не вижу причин, почему нельзя было дать шанс Шагаеву показать свои способности с самыми сильными игроками России. Выбор и назначение Козлова на пост тренера сборной, это результат интриг волгоградских функционеров (при всём уважении лично Козлову)
Клейменов конечно же обижен... Его мнение нельзя считать беспристрастным.

ФВПР - это общественная организация))) При этом работает и напоминает "Закрытый занавес" .

Пример: Необоснованная дисквалификация игроков сборной России. В судебном порядке это решение было отметено.

Шанс Шагаеву надо было давать гораздо раньше , а именно после Лондонской Олимпиады В 2012году, если вы так считаете, что надо было дать шанс, а не тогда, когда уже сформировалась сборная России под руководством Владимира Карабутова, которая могла достойно выступить на ЧЕ. А такое необоснованное затыкания дыр привело к плачевному результату оставшимися игроками, Собченко за 11 - е место был отстранен от сборной после провала в Хорватии в 2010 году. А вот теперь попробуй собери её снова , чтобы удачно выступить на ЧМ - 2015 в Казани.

Костяк сборной России был разрушен - закулисными играми ФВПР, а не как не клубом, так как вы утверждаете, что они на сегодня власть, так вот компромисс всегда исходит от власти, но власть решила устроить показательную порку, в которой вновь оказалась не компетентна. Из этого следует, что сегодня власть себя показала не компетентной в решении ключевых вопросов, а именно не воспользовалась методом прямых переговоров и договоренностей с клубами- основными поставщиками игроков в национальную мужскую сборную России.

До Олимпиады 2 года и на неё надо отобраться в таком состоянии сборной мы не попадем на Олимпиаду, если в команде не будут играть лучшие игроки.

Что касается Николая Козлова, так это ошибка ФВПР, документы надо было проверять прежде чем обсуждать кандидатуры и официально объявлять в прессе, что Козлов избран, а Шаронов был уверен, что все будет идти по его желанию, вот здесь он и попал в просак, ведь до этого у него и его команды сбоев не было, все согласовывалась под их диктовку.

[Игорь]

Игорь
На самом деле саботаж начала ФВПР , когда попросила с поста главного тренера Владимира Карабутова, для его смены причины не было))) Второй саботаж ФВПР, после официального утверждения главным тренером Николая Козлова, а затем по не понятным причинам отмена его ))))

Это твоё мнение, мнение простого обывателя. К счастью не простые граждане принимают решения, а официальные лица. Ты со всеми решениями своего президента согласен? А ведь, поджав хвост, всё выполняешь...

Вот именно Каспар, принимают решения официальные лица, а так как они не в курсе регламента назначения главного тренера сборной, это говорит о том, что функционеры застряли в прошлом и уже давно обыватели))) Поэтому кто из нас обыватель - это еще вопрос?

Президент выбирается народом и его слово закон для народа! Нашел то же мне сравнение, не смеши меня))))

[Игорь]

Игорь, приветствую.
Для меня, как болельщика сборной (я не поддерживаю ни одну из сторон), во-первых обидно за результат, а точнее сказать за ту игру, которую демонстрируют наши профессионалы: безвольную, вялую, лишённую всякого желания играть,лишённую мастерства.Такое ощущение, что мне как болельщику они делают некое одолжение тем что выступают за сборную...,во-вторых вполне очевидно, что противостояние между федерацией и Волгоградом будет тянуться ещё годы, а в -третьих, подрастающее поколение просто будет потеряно в следствии этого противостояния, ведь никто не будет считать, как и сколько будет потеряно в ходе этой борьбы.
Мне лично без разницы кто первый затеял конфликт и с чего он начался, для меня куда важнее, те последствия которые он принесёт, а последствие одно и самое главное - полная потеря водного поло в Р.Ф. как профильного олимпийского вида спорта, поэтому я думаю что переход с профессионального на любительское это единственный шанс на спасение, тем более любительская лига начинает набирать обороты.

P.S. Было-бы очень интересно узнать мнение форумчан, какую они видят модель любительского в.п. в России, и какие пути развития он имеет в нашей стране?

Приветствую тебя! Я тебя понимаю, к сожалению заложниками стали игроки в этой ситуации!

Паны дерутся, а у холопов чубы летят

[Turist]

Клейменов молодец . Пока единственный из профессионалов и специалистов публично высказавший свою точку зрения. Согласен с ним, и с мнением "форумчан".
1. Конечно Клейменова обида, но это как раз и подчеркивает его неравнодушие за свою работу и положение дел в водном поло.
2. ФВПР - Общественная организация так пусть Председатель открыто и отчитается перед обществом , а не перед своими..... за проделанную работу и главное достигнутые при этом результаты.
3. Да Шагаеву надо дать шанс , но почему шанс забрали у Карабутова ведь при нем в сборную приезжали все и Казань и Штурм и Волгоград, кроме "стариков" т.к. курс взяли на омоложение сборной, хотя бы конфликтов не было, или мы не знаем?
4. Надо заслушать и Глинянова как Руководителя Государственного Учреждения, Что он предпринял в Государственных целях а не в личных и региональных
5. Игроки Волгограда понятно заложники борьбы ФВПР с Волгоградом. Тем более они не Волгоградцы их "подобрали ": Латыпова после конфликта в Казани, Ашаева и Андрюкова после развала Штурма, и как они после этого пойдут против Глинянова и очень запрещено уволенного тренера Карабутова это было бы по меньшей мере не порядочно .
6. Насчет чести Родины, Флага все правильно, но как мотивировать бойца на битву если командиры не компетентны, непорядочны , не профессионалы в организаторском плане, не договороспособны, а есть очень простой принцип " ДЕЛАЙ КАК Я" а у нас " ДЕЛАЙ КАК А ГОВОРЮ" .
7. Ну а нам простым болельщикам остаётся изливать друг другу душу . И надеяться, ВДРУГ наш крик души прочитает кто-нибудь из тех, от кого зависит принятие правильных решений, и у него возникнет желание воплотить их в жизнь