Полный провал сборных команд в сезоне 2014

Ваши мнения о работе федерации.

Модератор: Всевидящее Око

Полный провал сборных команд в сезоне 2014

Сообщение Игорь » 12 сен 2014, 09:16

Ситуация сложившаяся в 2013 году по назначению главного тренера мужской сборной России и замена Карабутова по решению ФВПР, привела к ситуации, которую сложно описать словами.

Вопрос один, зачем надо было менять Карабутова?

Из-за того , что мы на Универсиаде стали вторыми. Да стали, но команда была собрана, и костяк сборной уже был сформирован и понятно, что атмосфера в сборной была на уровне. Команда постепенно прибавляла и двигалась вперед , был рисунок игры.

Но нет, это не устроило Шаронова и его окружение. Произошла фактически волевая замена на Шагаева.

Что в итоге мы получили , Шагаев так и не смог найти общий язык и возможность работать с тренерами клубов.
Последовали санкции, о которых мы все с вами в курсе, отстранение клуба, дисквалификации игроков, штрафы, суды, передряги, что естественно сказалось в целом негативно на игре основной сборной России. Половина игроков не были призваны в сборную и тут на лицо итоговый результат на Европе , предпоследнее место. Команду с листа невозможно сформировать и показать результат, это и произошло, просто затыкали возникшие «дыры».

На одних амбициях одного человека далеко не уплывешь, нужна команда единомышленников, а её просто не оказалось.

Полный провал, а до Олимпиады осталось менее двух лет.

Единичный успех наших молодых ватерполистов в Стамбуле на ПМ , чуть –чуть согрела сердца болельщиков водного поло и эта заслуга прежде всего тренерского штаба во главе Владимира Федорина и тех тренеров, которые подготовили этих ребят. В Тбилиси не сложилось и в итоге мы заняли на ПЕ только 9-е место , тем самым не попали на следующее ПМ от Европы. По логике вещей, которому следует ФВПР – этих тренеров так же необходимо отстранить, так как произошло с главным тренером Нарицей и его помощником после поражения от Китая, за три недели до старта на ПЕ.
Результат на лицо вчера мы проиграли более молодой команде из Венгрии с Фроловым.

И зачем нужны были эти "жертвы" , ради какой цели? Это вопрос к президенту ФВПР Евгению Шаронову?

Как говорится в народе: «коней на переправе не меняют». А у нас поменяли и вновь без медалей и вновь провал.

Что касается женской национальной сборной России, то она то же неудачно выступила в этом сезоне, однако есть причины, несколько основных игроков были травмированы , команда обновилась, но все же уже пора определяться, кто будет играть далее, пора экспериментов и время вышло!

Есть материал , как и у мужчин, так и у женщин , надо бережно относиться к потенциальным перспективным игрокам, создавая для них условия , для полноценной работы.

Итоги выступления сборных команд – однозначно неудовлетворительные! Оценка работы ФВПР В 2013-2014 – неуд! Можно констатировать неоспоримый факт – мы в этом сезоне показали самый хужшей результат в первые в истории водного поло России.


Если в ближайшее время ФВПР во главе Евгения Шаронов не будут приняты координально верные решения, НЕ БУДУТ НАЙДЕНЫ ОБЩИЕ КОМПРОМИСЫ ВЫХОДА ИЗ ГЛУБОКОГО КРИЗИСА, не произойдет улучшения внутренней обстановки во круг водного поло России, можно уверенно говорить об внеочередной отчетно – выборной конференции ФВПР уже в этом году.

Иного выхода нет! Так более продолжаться не может! Необходимы незамедлительные решения, пока мы все не потеряли!
Водное поло -моя жизнь !
Игорь
Администратор
 
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 19:59
Откуда: Россия

Re: Полный провал сборных команд в сезоне 2014

Сообщение Teddy » 12 сен 2014, 13:35

Игорь писал(а):Вопрос один, зачем надо было менять Карабутова?

А вот зачем:
Игорь писал(а):команда была собрана, и костяк сборной уже был сформирован и понятно, что атмосфера в сборной была на уровне. Команда постепенно прибавляла и двигалась вперед , был рисунок игры.


Дееспособная сборная России запрещена ФИНА. И её лакеи в ФВПР услужливо выполняют установку своих хозяев.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Полный провал сборных команд в сезоне 2014

Сообщение Teddy » 12 сен 2014, 13:37

Игорь писал(а):Произошла фактически волевая замена на Шагаева.


Не волевая. А подковёрная. :?
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Полный провал сборных команд в сезоне 2014

Сообщение Teddy » 12 сен 2014, 13:39

Игорь писал(а):В Тбилиси не сложилось

Не не сложилось, а сборная была слита судьями с визы ФИНА и ФВПР. :idea:
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Полный провал сборных команд в сезоне 2014

Сообщение Teddy » 12 сен 2014, 13:44

Игорь писал(а):Есть материал , как и у мужчин, так и у женщин

Перестаньте называть людей материалом. Отношение к людям как материалу начинается с называния людей материалом. Это Западу нужно, чтобы граждане России назывались материалом и запасными органами для мутантов ЕС и США. А зачем россияне повторяют эту бредятину сами?

Если кто из тренеров называет игроков материалом, надо ему плюнуть в рожу и послать сапоги шить. На большее он всё равно не способен. Поскольку люди в первую очередь -это живые души. Во вторую - звонкие добрые имена. В третью - надёжный потенциал страны. А для кого люди материал - тому не место с людьми. :idea:
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Полный провал сборных команд в сезоне 2014

Сообщение Lyoubitel » 12 сен 2014, 19:37

Teddy, если оставшихся тренеров для которых игроки-материал послать..., то придется Вам Teddy вставать на бортик и одному управлять Людьми!!!
Lyoubitel
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 14:01

Re: Полный провал сборных команд в сезоне 2014

Сообщение romanwp » 12 сен 2014, 21:52

Теди описал что-то из "Матрицы", но по существу прав. Присутствует и бездушие у наших тренеров, которым нужен только результат. Получил игрок травму, другого возьмем. Иногда игроки что-то вроде отработанного материала.
romanwp
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 14:06

Re: Полный провал сборных команд в сезоне 2014

Сообщение Lyoubitel » 12 сен 2014, 22:33

А что делать тренерам, посыпать голову пеплом? Им результат нужен !!! Да, получил травму, да плохо ,да больно, но команда то должна продолжать играть!!! Спорт сложная вещь! А в жизни не так???
Lyoubitel
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 14:01

Re: Полный провал сборных команд в сезоне 2014

Сообщение Teddy » 13 сен 2014, 02:48

romanwp писал(а):наших тренеров, которым нужен только результат

Да не нужен им результат. Им нужно только накормить и удержать на тёплых местах свои задницы с наименьшими для этого усилиями без оглядки на тех, за чей счёт они это творят. А там - хоть трава не расти. Быдлоформат сознания рулит и множится в геометрической прогрессии.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Полный провал сборных команд в сезоне 2014

Сообщение Teddy » 13 сен 2014, 02:50

Lyoubitel писал(а):Teddy, если оставшихся тренеров для которых игроки-материал послать..., то придется Вам Teddy вставать на бортик и одному управлять Людьми!!!

Я думаю, водное поло России сейчас уже в таком состоянии, что если просто ликвидировать все ФВПР, все лиги и все чемпионаты и турниры и затем оставить в стране 15 тренеров и одного нового руководителя федерации - дела пойдут на поправку.

Нет смысла держаться как за соломинку за прогнившую и умирающую систему. Всё равно она рухнет и погребёт под собой и себя саму и тех, кто её пытался удержать.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Полный провал сборных команд в сезоне 2014

Сообщение Teddy » 13 сен 2014, 02:55

Lyoubitel писал(а):Teddy, если оставшихся тренеров для которых игроки-материал послать..., то придется Вам Teddy вставать на бортик и одному управлять Людьми!!!

Людьми не надо управлять. Людям надо создавать условия для работы и развития. Задача и обязанность старшего состоит именно в этом. А управлять и руководить (от слов РУКАМИ ВОДИТЬ, показывая что кому куда идти и делать) - это занятие для дураков в компании ещё больших дураков.

Управлять и руководить нужно процессом, а не людьми. В понимании этого кроется вся суть настоящего управления и руководства.

Вот если бы Шаронов после первого засуживания российской сборной на мировом чемпионате не сапоги лизал Лоцци, а ноту протеста с визами ОКР и Минспорта бросил ему на стол - это был бы руководитель и управленец. А ничего не делать для нормализации ситуации и оптимизации процесса, но дуть щёки на собраниях, разглагольствуя о том, что "У нас мало материала!" - это занятие для тупоголовых индюков.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Полный провал сборных команд в сезоне 2014

Сообщение Teddy » 13 сен 2014, 02:59

Lyoubitel писал(а): Да, получил травму, да плохо ,да больно, но команда то должна

Команда ничего не должна, если тренер недоумок и пофигист. Травмы не возникают ниоткуда. Травмы - это результат грубейших тренерских ошибок при ОФП и СФП команды, а также распределении сил игроков по ходу турниров и чемпионата. :idea:
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Полный провал сборных команд в сезоне 2014

Сообщение Игорь » 13 сен 2014, 08:03

Тедди ты раздухарился снова и у тебя вновь одни заговоры , откуда такие сведения - предоставить факты заговоров!!!

Тедди мы все состоим из материи и мы тоже материал!!! И в этом слове ничего обидного нет, так как без материала жизни бы не было вообще :roll:
Водное поло -моя жизнь !
Игорь
Администратор
 
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 19:59
Откуда: Россия

Re: Полный провал сборных команд в сезоне 2014

Сообщение Teddy » 13 сен 2014, 13:27

Игорь, подумай на эту тему хорошо в спокойной обстановке. Если не осилишь - поговори с образованными людьми - они тебе объяснят разницу. Жизнь возможна и без материи. Материя без жизни невозможна.
Даже церковные политологи первую фразу в своей антикварной агитброшюрке написали: "Вначале было Слово".
А материал - он всегда последний от него ничего не зависит. Поскольку материал - никто и звать его никак. Следовательно - материал не имеет не то что права, но даже теоретических шансов на самоопределение, саморазвитие и волю. Материал - это просто навоз и структурные компоненты, на котором выращивают и из которого строят свои интересы те, кто данным материалом управляет и владеет. Поэтому меньше всего я ожидал увидеть такую "инновационную" терминологии в российском спорте - потомке спорта советского, где превыше всего в отношениях тренера и вверенных ему спортсменов была Идея.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Полный провал сборных команд в сезоне 2014

Сообщение Игорь » 13 сен 2014, 20:18

Тедди, зачем думать! Ты же все знаешь, лучше всех ))))

Итак, представьте себе солнечную систему, состоящей из материи различной степени плотности; все исследования природы материи и природы атома - не только физического мира, но также и всех других сфер - должны производиться подходящими органами и проборами. Здесь начинается бесконечная сложность подробностей, для исчерпания которых потребуются годы, даже многие жизни. Однако же каким образом появляется эта материя различной плотности? Согласно теософическому учению древней мудрости о том, что жизнь первична, а материя производна, жизнь является побудительной силой для каждого атома солнечной системы. Первая могучая волна жизни, излитая в океан междузвездной материи, изошла от Бога, как сказал бы христианин; от Третьего Логоса - как сказал бы теософ; от Брамы - как сказал бы индус; от Духа Божия, носившегося над водою - как сказал бы еврей; от Творца - как сказал бы магометанин. Вы можете представить себе ее вращающейся по огромному кругу, спускающейся от зенита к надиру и вновь поднимающийся от надира к зениту

Как плавный поток, свергаясь в пропасть, разбивается на мириады отдельных капель, так и эта могучая Волна Жизни изливается из Самого Логоса и, пронизав всю солнечную систему, дробится на бесконечное количество частиц для того, чтобы стать жизненными атомами, называемыми материей. Нет ни одного атома, ни одной частицы материи, жизнь которых не была бы жизнью Бога. Нет ни чего мертвого. Эта огромная волна, развиваясь по океану однородной материи, как бы кристаллизует ее в атомы и в каждой частице становится Духом; из этой живой материи и построены миры. Поэтому мы иногда говорим о том, что наука называет материей, как о духе матери, как о проявленном Духе. Нет ни одной частицы которая была бы только материей. Но и дух не может проявиться без материи; дух и материя - это первая пара. Ни одно из них не может существовать без другого, ибо Божественная Жизнь становится Духом только тогда, когда она одушевляет материю.
Водное поло -моя жизнь !
Игорь
Администратор
 
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 19:59
Откуда: Россия

Re: Полный провал сборных команд в сезоне 2014

Сообщение Lyoubitel » 13 сен 2014, 22:01

Teddy, очень хочется тебе нагрубить. Это Соболев, Нарица, Клейменов, Захаров и тд.-пофигисты и недоумки??? Держатся за свои теплые места задницами???? А материю тоже создал Бог, если ты против этого, мне тебя жаль!!!!!!
Lyoubitel
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 14:01

Re: Полный провал сборных команд в сезоне 2014

Сообщение Teddy » 14 сен 2014, 02:08

Игорь писал(а):Тедди, зачем думать! Ты же все знаешь, лучше всех ))))

Итак, представьте себе солнечную систему, состоящей из материи различной степени плотности; все исследования природы материи и природы атома - не только физического мира, но также и всех других сфер - должны производиться подходящими органами и проборами. Здесь начинается бесконечная сложность подробностей, для исчерпания которых потребуются годы, даже многие жизни. Однако же каким образом появляется эта материя различной плотности? Согласно теософическому учению древней мудрости о том, что жизнь первична, а материя производна, жизнь является побудительной силой для каждого атома солнечной системы. Первая могучая волна жизни, излитая в океан междузвездной материи, изошла от Бога, как сказал бы христианин; от Третьего Логоса - как сказал бы теософ; от Брамы - как сказал бы индус; от Духа Божия, носившегося над водою - как сказал бы еврей; от Творца - как сказал бы магометанин. Вы можете представить себе ее вращающейся по огромному кругу, спускающейся от зенита к надиру и вновь поднимающийся от надира к зениту

Как плавный поток, свергаясь в пропасть, разбивается на мириады отдельных капель, так и эта могучая Волна Жизни изливается из Самого Логоса и, пронизав всю солнечную систему, дробится на бесконечное количество частиц для того, чтобы стать жизненными атомами, называемыми материей. Нет ни одного атома, ни одной частицы материи, жизнь которых не была бы жизнью Бога. Нет ни чего мертвого. Эта огромная волна, развиваясь по океану однородной материи, как бы кристаллизует ее в атомы и в каждой частице становится Духом; из этой живой материи и построены миры. Поэтому мы иногда говорим о том, что наука называет материей, как о духе матери, как о проявленном Духе. Нет ни одной частицы которая была бы только материей. Но и дух не может проявиться без материи; дух и материя - это первая пара. Ни одно из них не может существовать без другого, ибо Божественная Жизнь становится Духом только тогда, когда она одушевляет материю.


Много религиозно-пропагандистских бла-бла-бла при подмене формулировки. Материя и материал - это совершенно разные слова - во-первых. А, во-вторых, материя без собственной мысли (духа, бога, брамы, фигамы, вигвамы :lol: и т.п.) не может жить самостоятельно.
Но, собственно, всё процитированное говорит о том же самом - о первичности идеи, а не материи. Идея первична и бесконечна - вот закон мироздания за который цепляются религиозные мозгопромыватели, примазываясь к нему для установления своей власти над умами малограмотного и малообразованного доверчивого населения. Например, Солнце всходило над планетой за миллиарды лет до христианских, иудейских, буддистских и прочих религиозных политологов. Но почему-то все они в один голос кричат, что солнце восходит и вообще всё происходит только благодаря их Боженьке, которому народ за это должен нести бабло в храмы(кассы) для расходований на усмотрение религиозных политологов :?

"Беда нашего общества, - писал Вяземский, - что грамотные люди необразованны, а образованные неграмотны".
Lyoubitel писал(а):Teddy, очень хочется тебе нагрубить. Это Соболев, Нарица, Клейменов, Захаров и тд.-пофигисты и недоумки??? Держатся за свои теплые места задницами???? А материю тоже создал Бог, если ты против этого, мне тебя жаль!!!!!!

А что, все перечисленные уже тоже называют людей материалом? Значит, надо провести с ними профилактические беседы и вправить мозги в данном вопросе. А то, я смотрю, идеологическая зараза распространяется быстро.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Полный провал сборных команд в сезоне 2014

Сообщение Lyoubitel » 14 сен 2014, 10:13

Teddy, помоги ВП России, собери пожалуйста этих уважаемых тренеров и проведи беседу, а то мы устали им объяснять. СПАСИ РОССИЮ!!!!
Lyoubitel
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 14:01

Re: Полный провал сборных команд в сезоне 2014

Сообщение ILYAT » 11 окт 2014, 01:14

Тедди вы во многом правы. Но есть и другие глобальные причины в сложившейся ситуации.

В России давно сложилась такая ситуация, что спорт(тем более водное поло) перестал и дальше перестает
быть массовым видом спорта. Меньше конкуренция, меньше развитие сильных спортсменов.
Водные виды спорта должны быть доступными, для более широких слоев населения.
Нет конкуренции, нет роста. Внутренние чемпионаты- особенно у женщин нужна система, которая позволит
слабым командам(тем, которые не могут себе позволить на равных бороться с командами первых 4-х команд)
усилиться за счёт молодых перспективных игроков(что-то типа системы драфта, как например в НХЛ Хоккее или в НБА в Баскетболе).
Этот механизм у нас в Российском женском чемпионате, да и в мужском слабо работает.
Конечно же скажете,что у нас в России другие реалии.
Но всё же- это может привнести больший интерес и дух соревновательности в Чемпионаты.
Да и для задрафтованных молодых игроков - хороший стимул получить место в основных составах,
хороший шанс проявить себя, показать свои лучшие качества!

В любом случае, что-то надо делать, что-то менять.
Есть игроки(особенно молодые), которые во многих командах получили бы большую игровую практику и принесли
пользу командам из средней и нижней части турнирной таблицы.Да и с выбранными на данной основе игроками,
заключались бы более привлекательные в денежном выражении контракты.(для молодых игроков создавался бы
дополнительный мощный стимул). Этот механизм и должна поддерживать ФВПР. Как правило, основная масса
спортивной молодежи по окончании школы идет на заочное отделение в ВУЗы. И переезд в другую команду, не являлся бы
большой проблемой.(по крайней мере - многие вопросы должны быть решаемы с точки зрения организации и должны
быть поддержаны со стороны ФВПР).

Увеличивая массовость и зрелищность водного поло- мы тем самым расширяем круг вовлеченных(заинтересованных) людей
в данном виде спорте. Без них нам не вытянуть водное поло.
Во многих национальных федерациях финансовая подпитка(помощь) настроена не только со стороны государства,
но и со стороны болельщиков, а также людей не равнодушных к водному поло.
ILYAT
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 14:35

Re: Полный провал сборных команд в сезоне 2014

Сообщение Teddy » 11 окт 2014, 13:33

С 1980-х годов водное поло СССР начало болеть коррупцией, которая тогда ещё выражалась в разделе сфер влияния между двумя основными монстрами ЦСК ВМФ и Динамо, крохи от трения которых перепадали ещё нескольким клубам, как правило - московским.
В 1990-х водное поло страны окончательно перешло из разряда спортивных игр в коррупционный междусобойчик под видом сохранения некогда славного олимпийского вида спорта.
В 00-е по инерции ещё продолжилось какое-то движение, но тотальная кулуарная возня, купленное судейство и антизаконный захват и удержание власти верхушкой ФВПР окончательно отвернул от водного поло уже России массового зрителя, потенциальных спонсоров, чиновников правительства всех уровней и СМИ.

Для того, чтобы олимпийский вид спорта жил и развивался - ему нужна массовость и поддержка со всех сторон. Правильно. Но массовость возможна только в том случае, когда спорт имеет смысл. В водном поло России в его нынешнем виде смысла никакого нет и не предвидится. Смотреть на жиреющие уголовные и полууголовные хари прохиндеев с молчаливой послушной паствой при ущербных результатах никому неинтересно - ни публике, ни правительству. Поэтому готовьтесь к выводу водного поло за рамки финансируемых государством олимпийских видов.
Кстати, судя по отсутствию ватерпольных стандартов в размерах новых бассейнах регионов, данного вида спорта в планах развития РФ уже нет.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

След.

Вернуться в Обсуждение работы Федерации Водного Поло России

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 62