Первенства России среди юношей до 17 лет - ФИНАЛ.

Обсуждение достижений, а главное глобальных проблем сегодня и дальнейших перспектив развития детского водного поло и в целом спорта в России

Модератор: Всевидящее Око

Первенства России среди юношей до 17 лет - ФИНАЛ.

Сообщение Игорь » 01 апр 2013, 16:41

Сегодня в Кириши стартует финальный этап Первенства России среди юношей до 17 лет.


По результатам жеребьевки команды разбиты на две группы:

Группа"А"

"Невская волна" (Санкт-Петербург), "СДЮСШОР" МО (Руза), "КИНЕФ" (Кириши), "МГФСО" (Москва).

Группа "Б"

"Торпедо" ЦСП Измайлово (Москва), "Радуга" ( Москва), Сборная Республики Татарстан-1, "Юность Москвы".

С 1 по 3 апреля команды проведут по три игры, по результатам которых определятся пары четвертьфиналистов. Полуфиналы будут сыграны 5 апреля, а победитель первенства станет известен 6 апреля.

01 апреля

"Невская волна" (Санкт-Петербург) - "СДЮСШОР" МО (Руза) 5 : 12

"Радуга" ( Москва) - "Торпедо" ЦСП Измайлово (Москва) 7 : 12

Сборная Республики Татарстан-1 - "Юность Москвы" 9 : 5

"КИНЕФ" (Кириши) - "МГФСО" (Москва) 10 : 9
Водное поло -моя жизнь !
Игорь
Администратор
 
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 19:59
Откуда: Россия

Re: Первенства России среди юношей до 17 лет - ФИНАЛ.

Сообщение bylina123 » 01 апр 2013, 18:43

Всё организатором финала подстроено под свою команду, особенно время всех игр "Кинефа" 17:00. У всех остальных обед будет после 18:00, после отсмотра игр соперников на трибунах. Оптимальное время начала игр было бы либо с 10(11) до 14(15)часов, либо с 17 до 21 часов. Этот ход организаторов понятен и объясним - надо же своим помогать. А вот по видеотрансляциям наплевательское отношение ко всем, кроме своей команды, родителям которой они не нужны. У своих: крупные планы, менее общий фронтальный план с панорамами(приближенный к среднему), отдельный комментатор, дополнительные титры со счётом, девушки из группы поддержки. У остальных: самый общий угловой-кривой план, на котором пусти тренера в поле - не отличишь от ребёнка. Если есть у кого возможность донести до организаторов видеотрансляций просьбу, донесите: сделайте все видеотрансляции по видео такими, как на трансляции "Киришей". Не надо на играх других команд комментатора и девушек, но хоть видео будет пускай нормальным. Мы уж сами разберёмся, кто есть кто на площадке. А так только по протоколам можно понять ситуацию в матче.
bylina123
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 20:46

Re: Первенства России среди юношей до 17 лет - ФИНАЛ.

Сообщение Антон Серов » 01 апр 2013, 20:35

На то они и хозяева, берут финал у себя, затрачивают своё время, усилия. Причём работникам, кроме младших судей, ничего не оплачивается.
Так что, берите финал у себя и подстраивайте расписание, никто спорить не будет. А ещё столик будет свои секунду - другую набавлять!
Ничего не поделаешь! Хозяева!
Антон Серов
 
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 22:16

Re: Первенства России среди юношей до 17 лет - ФИНАЛ.

Сообщение bylina123 » 01 апр 2013, 21:18

Антон Серов писал(а):На то они и хозяева, берут финал у себя, затрачивают своё время, усилия. Причём работникам, кроме младших судей, ничего не оплачивается.
Так что, берите финал у себя и подстраивайте расписание, никто спорить не будет. А ещё столик будет свои секунду - другую набавлять!
Ничего не поделаешь! Хозяева!

Это всё понятно, и я не против мелких ватерпольных хитростей. Но я смотрела три трансляции полностью и половину первой, пока ждала. И последняя с "Киришами" отличалась от первых трёх, как небо от земли.
Абсолютно не видно в первых трёх трансляциях, кто забивает (пока женщина не объявит). Но кто пас дал, кого заменили, кто ошибся, не реализованные комбинации на лишнем - ничего же не видно!? Видно, что плавают неузнаваемые черные(даже не синие) и белые шапочки.
Никогда не видела такие реакции у тренера Черныха в перерыве между 3 и 4 четвертями(в хорошей трансляции): полное бессилие и потерянность во взгляде с кусанием ногтей, потом подход Хмеля с разбитым носом, и Черных преображается, машет руками и руководит. Он понимает, что ещё можно спасти игру. Это же здорово. А в первых трёх трансляциях был плевок в сторону всех остальных команд. Я уверена, что трансляции смотрели бы младшие группы представленных клубов, если бы они были бы такими же, как у хозяев. И не надо мне говорить, что в Москве даже протоколов в цифровом виде в Net не выкладывают. Надо делать всё качественно(хотя бы видео), коли они за это взялись изначально.
bylina123
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 20:46

Re: Первенства России среди юношей до 17 лет - ФИНАЛ.

Сообщение Игорь » 01 апр 2013, 21:35

Антон Серов писал(а):На то они и хозяева, берут финал у себя, затрачивают своё время, усилия. Причём работникам, кроме младших судей, ничего не оплачивается.
Так что, берите финал у себя и подстраивайте расписание, никто спорить не будет. А ещё столик будет свои секунду - другую набавлять!
Ничего не поделаешь! Хозяева!


Это хорошо, что хозяева, но если вы видите, то очень много детских и юношеских соревнований проводятся в Киришах в этом сезоне, уверен, что за это платят деньги и не маленькие для проведения соревнований в данном бассейне.

К сожалению, в Киришах транслируют и показывают только свою команду - это касается и команд мастеров, остальные игры транслируют только с одной картинкой и за это им можно сказать огромное спасибо! В других городах этого вообще нет в помине!

Но, замечание достойно обсуждения - финальную часть могли бы организовать показ всех игр с разных ракурсов пусть без комметатора , так чтобы можно было оценить все команды - это же будущее мужского водного поло России!
Водное поло -моя жизнь !
Игорь
Администратор
 
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 19:59
Откуда: Россия

Re: Первенства России среди юношей до 17 лет - ФИНАЛ.

Сообщение bylina123 » 01 апр 2013, 21:42

Игорь писал(а):Но, замечание достойно обсуждения - финальную часть могли бы организовать показ всех игр с разных ракурсов пусть без комметатора , так чтобы можно было оценить все команды - это же будущее мужского водного поло России!

Вот только кто бы эту мысль донёс до организаторов. Посмотреть бы нормальные трансляции всех матчей хотя бы с 1/4 финала.
bylina123
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 20:46

Re: Первенства России среди юношей до 17 лет - ФИНАЛ.

Сообщение Игорь » 01 апр 2013, 21:45

Первенство России , как и Чемпионат России проводится под эгидой ФВПР и они могут повлиять на ситуацию - если конечно у них будет такое желание ...
Водное поло -моя жизнь !
Игорь
Администратор
 
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 19:59
Откуда: Россия

Re: Первенства России среди юношей до 17 лет - ФИНАЛ.

Сообщение dema » 01 апр 2013, 22:04

Кириши единственные кто хоть что то показывает и выкладывает протоколы игр со счётом.Где в этом году играли команды до 17 лет на Пр города-Москва,Питер,Дзержинск,Руза не то что трансляции счёта недождёшься на ваших сайтах.Так что не надо на Кириши тут.
dema
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 23:26

Re: Первенства России среди юношей до 17 лет - ФИНАЛ.

Сообщение bylina123 » 01 апр 2013, 22:09

Игорь писал(а):Первенство России , как и Чемпионат России проводится под эгидой ФВПР и они могут повлиять на ситуацию - если конечно у них будет такое желание ...

Может кто-нибудь ещё направит письма на мыло или позвонит:

КОНТАКТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ФВПР
119991 Москва, Лужнецкая набережная, дом 8.
тел.: (495) 637-06-33, 637-00-23
факс: (495) 725-47-00, 637-01-52
Для СМИ: Виктория Кирина, 8-903-789-92-88
Часы работы с 09:00 до 18:00
выходной суббота, воскресенье

e-mail: waterpolo@roc.ru, rus_waterpolo@mail.ru


Возьмём их массовостью!
bylina123
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 20:46

Re: Первенства России среди юношей до 17 лет - ФИНАЛ.

Сообщение Игорь » 02 апр 2013, 07:33

Давно пора проявить инициативу родителям и чаще контролировать процесс - спящего царства! Глядишь и в других городах начнут транслировать игры, тогда можно будет оценивать не только игру ребят , а за одно понаблюдать за работой судей...
Водное поло -моя жизнь !
Игорь
Администратор
 
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 19:59
Откуда: Россия

Re: Первенства России среди юношей до 17 лет - ФИНАЛ.

Сообщение Игорь » 02 апр 2013, 07:39

02 апреля

"Торпедо" ЦСП Измайлово (Москва) - "Юность Москвы" 7 : 6

"Радуга" ( Москва) - Сборная Республики Татарстана 6 : 19

"МГФСО" (Москва) - "СДЮСШОР" МО (Руза) 7 : 5

"КИНЕФ" (Кириши) - "Невская волна" (Санкт-Петербург) 9 : 7
Водное поло -моя жизнь !
Игорь
Администратор
 
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 19:59
Откуда: Россия

Re: Первенства России среди юношей до 17 лет - ФИНАЛ.

Сообщение Teddy » 02 апр 2013, 17:31

По трансляциям из Киришей могу сказать следующее. Показательное наплевательское отношение киришской компании ко всем командам, кроме своей собственной. Да и в играх своей команды все портит уныло-безобразный комментарий. Лучше вообще убрать таких горе-комментаторов из эфира, оставив только хороший технический звук. Почему-то с комментаторами российскому водному поло фатально не везет после ухода Владимира Рашмаджана. И не потому, что комментаторов хороших нет, а потому что организаторы игр и трансляций не понимают обязательную необходимость таковых.

Ну и про трансляции вообще: не проводить их в полном качественном объеме - это свинство со стороны организаторов и серьезная недоработка со стороны ФВПР. Поскольку интернет-трансляции - это совсем недорого и несложно. Ноутбук с программой, хотя бы пара обычных хороших видеокамер по 50.000 рублей, режиссер трансляции, два видеооператора, комментатор и оптиковолоконная связь с проплатой интернета - вот и всё, что требуется. Если у принимающей стороны нет денег на это, тогда, может, целесообразнее сократить их пресс-службу нах.. и на вырученные средства проводить трансляции. Вот вам и пропаганда водного поло, вот вам и профилактика коньюктурного судейства и противодействие кулуарному лизоблюдству, мешающему нормально развиваться нашему спорту.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Первенства России среди юношей до 17 лет - ФИНАЛ.

Сообщение Dmitry » 02 апр 2013, 20:20

Teddy писал(а):По трансляциям из Киришей могу сказать следующее...

Скажите спасибо, что они вообще есть!
Teddy писал(а):...Показательное наплевательское отношение киришской компании ко всем командам, кроме своей собственной.

На мой взгляд, просто финансирование команды и ее игр немного больше. Никто не мешает командам (или их спонсорам) заказывать (оплачивать) трансляции.
Teddy писал(а):Да и в играх своей команды все портит уныло-безобразный комментарий. Лучше вообще убрать таких горе-комментаторов из эфира, оставив только хороший технический звук. Почему-то с комментаторами российскому водному поло фатально не везет после ухода Владимира Рашмаджана. И не потому, что комментаторов хороших нет, а потому что организаторы игр и трансляций не понимают обязательную необходимость таковых.

Так я что то не понял, их убрать или все-таки необходимость есть таковых?
Teddy писал(а):Ну и про трансляции вообще: не проводить их в полном качественном объеме - это свинство со стороны организаторов...

Вы только посмотрите ка на них... Давно ли Вы только и писали о необходимости текстовых онлайнов с Чемпионата России??? А тут Вам с Первенства до 17 лет трансляции не нравятся... То то я смотрю со всех городов трансляции показывают, Москва, Златоуст и т.д. Вы хотя-бы представляете сколько это стоит? (скажу больше, не со всех популярных видов спорта есть онлайн трансляции. И, между прочим, именно Кириши положили начало видеотрансляциям с водного поло. (по крайней мере в России точно)
Teddy писал(а):А тут Поскольку интернет-трансляции - это совсем недорого и несложно. Ноутбук с программой,...

Ага, программа стоит каких-то $3000 (лицензионная, которая и используется в Киришах), Ноутбук не справится, нужен полноценный сервер (иначе вы вместо трансляций покадровое слайдшоу будете смотреть). Оптоволокно вовсе не обязательно, достаточно мультикастовый канал шириной 15-20 Мбит.
Teddy писал(а):... хотя бы пара обычных хороших видеокамер по 50.000 рублей,...

С такими мыльницами за 50 000р. только домашнее видео снимать. Нормальная камера с нормальной оптикой от 100 000 - 150 000р.
Teddy писал(а):... режиссер трансляции, два видеооператора, комментатор и оптиковолоконная связь с проплатой интернета - вот и всё, что требуется.

Всего то!!! Приглашенный (как Вы пожелали) комментатор стоит денег, не так ли? А его проживание? А питание?
Два оператора тоже не бесплатно (если только не вручить оборудование ПТУшникам за 500р. в час)
Teddy писал(а):Если у принимающей стороны нет денег на это, тогда, может, целесообразнее сократить их пресс-службу нах...

И тогда у Вас нах.. вообще ничего не будет...
Teddy писал(а):... и на вырученные средства проводить трансляции. Вот вам и пропаганда водного поло, вот вам и профилактика коньюктурного судейства и противодействие кулуарному лизоблюдству, мешающему нормально развиваться нашему спорту.

Мешают развиваться вечно чем то недовольные люди, вместо того, чтобы что то привносить!
(Например открыть фонд "трансляций водного поло". Куда могли бы команды... вносить деньги. И на эти деньги организовывались бы онлайн трансляции с игр этих комад.
Голословно поливать всех грязью большого труда не составляет.

Простите если грубо или дерзко получилось, не имел цели обидеть Вас! Видя сколько сил и средств затрачивается на водное поло, особенно Киришами, обидно слышать обвинения такого рода. Еще раз прошу прощения если что не так сказал.
Dmitry
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 18:14

Re: Первенства России среди юношей до 17 лет - ФИНАЛ.

Сообщение Игорь » 02 апр 2013, 20:25

Teddy писал(а):По трансляциям из Киришей могу сказать следующее. Показательное наплевательское отношение киришской компании ко всем командам, кроме своей собственной. Да и в играх своей команды все портит уныло-безобразный комментарий. Лучше вообще убрать таких горе-комментаторов из эфира, оставив только хороший технический звук. Почему-то с комментаторами российскому водному поло фатально не везет после ухода Владимира Рашмаджана. И не потому, что комментаторов хороших нет, а потому что организаторы игр и трансляций не понимают обязательную необходимость таковых.

Ну и про трансляции вообще: не проводить их в полном качественном объеме - это свинство со стороны организаторов и серьезная недоработка со стороны ФВПР. Поскольку интернет-трансляции - это совсем недорого и несложно. Ноутбук с программой, хотя бы пара обычных хороших видеокамер по 50.000 рублей, режиссер трансляции, два видеооператора, комментатор и оптиковолоконная связь с проплатой интернета - вот и всё, что требуется. Если у принимающей стороны нет денег на это, тогда, может, целесообразнее сократить их пресс-службу нах.. и на вырученные средства проводить трансляции. Вот вам и пропаганда водного поло, вот вам и профилактика коньюктурного судейства и противодействие кулуарному лизоблюдству, мешающему нормально развиваться нашему спорту.


И все же надо отметить, что из Киришей есть трансляция и есть информация , так же старается и Волгоград , поэтому не надо так строго судить , тех кто пытается сделать водное поло доступнее для поклонников, родителей и специалистов. Другие города этим вопросом вообще не заморачиваются.
Будет более терпеливее к людям , которые стараются хоть как то донести информацию в том формате , котрый мы с вами получаем.

Должно быть принято, коллегиальное решение ФВПР по интернет трансляциям со всех городов и бассейнов, где профилируется водное поло и это необходимо решать с руководителями клубов спортивных школ и с директорами бассейнов, где проходят соревнования по водному поло. Иначе, о какой популяризации мы можем говорить вообще …
Водное поло -моя жизнь !
Игорь
Администратор
 
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 19:59
Откуда: Россия

Re: Первенства России среди юношей до 17 лет - ФИНАЛ.

Сообщение Dmitry » 02 апр 2013, 20:32

Замечу еще один момент, что именно команда КИНЕФ-Сургутнефтегаз взяла с собой фотографа в Златоуст, чтобы выложить фотографии на своем сайте!
Люди работают для нас с Вами! За это им спасибо!
Dmitry
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 18:14

Re: Первенства России среди юношей до 17 лет - ФИНАЛ.

Сообщение Teddy » 02 апр 2013, 20:48

Игорь, сейчас уже не 1997 год, когда интернет-трансляция была чем-то запредельно сказочным и трудноосуществимым. На втором десятке лет 21-го века надо уже думать о том, как вести трансляции в 3D, т.е стерео видеоформате. И надо начинать делать такие трансляции :idea:

И ФВПР, насколько я помню, в прошлом десятилетии ежегодно отчитывалось немалыми суммами, списанными на популяризацию водного поло. Где и куда сейчас идут эти деньги? Где можно посмотреть эти отчеты?

Какой бюджет у КИНЕФа и Волгограда? И сопоставьте эти бюджеты с теми сравнимыми с ними копейками, которые требуются на очень хорошие трансляции.
Зачем содержать бестолковые инфантильные пресс-службы клубов и спорткомплексов, если кроме публикации счета на 2-3 день они ничего не делают? Зачем строить бассейн с трибунами на 2.500 мест и греть всю эту дополнительную многосотенную кубатуру помещения, если заполнить её публикой мы не хотим? :roll:
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Первенства России среди юношей до 17 лет - ФИНАЛ.

Сообщение Teddy » 02 апр 2013, 20:55

Dmitry писал(а):Замечу еще один момент, что именно команда КИНЕФ-Сургутнефтегаз взяла с собой фотографа в Златоуст, чтобы выложить фотографии на своем сайте!
Люди работают для нас с Вами! За это им спасибо!

Видеооператора надо брать. И выкладывать видеозапись через час после окончания игры - в посредственном качестве, а через сутки - в формате HD. Вот это работа пресс-службы клуба и сборной. Всё остальное - визуализационный онанизм.
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Первенства России среди юношей до 17 лет - ФИНАЛ.

Сообщение Dmitry » 02 апр 2013, 21:03

Teddy писал(а):Видеооператора надо брать. И выкладывать видеозапись через час после окончания игры - в посредственном качестве, а через сутки - в формате HD. Вот это работа пресс-службы клуба и сборной.

Согласен, нужно, но только после того как везде будет организован достойный интернет. Сейчас фотограф даже фотки из Златоуста слить не может из за того, что там нет нета нормального... А уж про видео вообще молчу...
Но в фотографиях все таки своя изюминка и те мнгновения, которые снимает фотограф не передать ни одним видео. Застывшие брызги, натянутые мышцы, выражения лиц! На видео этого просто не заметно.
Лично мне посмотреть фотографии (имеется в виду что игра уже прошла) интереснее чем повтор видео.
Dmitry
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 18:14

Re: Первенства России среди юношей до 17 лет - ФИНАЛ.

Сообщение Teddy » 02 апр 2013, 21:24

Надо понимать одну простую вещь. Самый хороший и перспективный ребенок, родитель, спонсор, чиновник и массовый зритель пойдет скорее туда, что регулярно и хорошо показывают на теле и интернет-экране.

"Из всех искусств для нас важнейшим является кино" :idea: В.И.Ленин
''Я идеалист без иллюзий!'' Джон Кеннеди
Teddy
Знающий
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 05:46
Откуда: От Верблюда

Re: Первенства России среди юношей до 17 лет - ФИНАЛ.

Сообщение tren60 » 02 апр 2013, 21:27

Dmitry писал(а):Два оператора тоже не бесплатно (если только не вручить оборудование ПТУшникам за 500р. в час)

А неплохо у Вас в Киришах ПТУшники зарабатывают. В Москве профессиональный оператор с метрового канала столько не зарабатывает!
Я так понимаю оборудование у Вас есть. Достаточно одного переднего чуть менее общего плана с панаромированием с одной камеры. Неужели у ФВПР не нашлось 3чужих игры * 500рублей = 1500рублей/в день. Своя, как вы понимаете, игра без оплаты. Итого: 1500рублей * 6дней= 9000рублей для ПТУшника. Дать кому-нибудь красную карточку из игроков (10т.р. - штраф для клуба) - вот и оплатили услуги ПТУшника. :mrgreen: И ещё тысяча останется на бонус за показ реакций игроков после забитого гола с незначительным наездом-укрупнением с той же самой камеры. :lol: Согласен, грустно смотреть на первые три трансляции. Цитата из фильма «Служебный роман»: "Делом надо заниматься серьезно или не заниматься им вообще." :D
Показывали бы все трансляции одинаково, и не было бы к Вам претензий. А получается, что можете, но ... гордыня замучает.
tren60
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 05 сен 2012, 11:03

След.

Вернуться в Детский спорт в России

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55