Teddy писал(а):Зонную оборону полностью убирать нельзя. Потому что "всегда плотная игра" - это тоже скучно. можно как-ограничить количество "зон" за игру. Хотя, когда водное поло было настоящим. зону играли далеко не все и не всегда, поскольку игра от зонной обороны требует превосходных показателей ОФП и СФП всей команды одновременно.
Sesha писал(а):Teddy писал(а):Зонную оборону полностью убирать нельзя. Потому что "всегда плотная игра" - это тоже скучно. можно как-ограничить количество "зон" за игру. Хотя, когда водное поло было настоящим. зону играли далеко не все и не всегда, поскольку игра от зонной обороны требует превосходных показателей ОФП и СФП всей команды одновременно.
Безусловно это не должно являться запретом зонной защиты. Должен быть сознательный выбор: если встал в зону, то подается особый сигнал, об отсчете времени на новую атаку - стой и жди отбора на подстраховке со столба, либо окончания доп.времени атаки, не хочешь длинной атаки соперника - играй персоналку.
Sesha писал(а):Хотел бы еще добавить, что показателем деградации классических игровых видов спорта, утратой зрелищности, является сокращение показателей результативности с игры относительно результативности со стандартных положений.
В этом отношении водное поло в наихудшем положении. Голов с игры не более 25%, бесконечные свистки, удаления и розыгрыш лишнего, утомляют игроков и зрителей.
Кроме того, абсолютно незаслуженное преимущество, которое атакующая команда получает по действующим правилам (обычно в конце бездарной атаки) на бросок со стандартного положения после остановки игры, превращается нововведениями практически в 5-тиметровый. При этом Столб в условиях безнаказанной постановки зоны, чтобы только получить шанс заработать 5-ти метровый должен в ожидании наброса бороться много атак подряд.
К тому же, будет ли вообще нужен столб, если до игрока нельзя будет дотрагиваться двумя руками, и любое нарушение в 5-ти метровой зоне будет наказываться удалением?
Постоянное стремление "подвижников" за счет изменения правил искусственно увеличить скорость игры в ущерб игры на столба, снижает ее зрелищность. Не может быть комбинационной быстрой и результативной игры без опоры на столба на высоком уровне. 6 подвижных в водном поло, 5 без центра в баскетболе - это авантюра: несбалансированная хаотичная игра, без ума и сердца, зрелищности, одним словом, это дворовой футбольный дыр-дыр в хоккейной коробке без вратаря и расстановки.
Sesha
Безусловно это не должно являться запретом зонной защиты. Должен быть сознательный выбор: если встал в зону, то подается особый сигнал, об отсчете времени на новую атаку - стой и жди отбора на подстраховке со столба, либо окончания доп.времени атаки, не хочешь длинной атаки соперника - играй персоналку.
Каспар писал(а):Sesha
Безусловно это не должно являться запретом зонной защиты. Должен быть сознательный выбор: если встал в зону, то подается особый сигнал, об отсчете времени на новую атаку - стой и жди отбора на подстраховке со столба, либо окончания доп.времени атаки, не хочешь длинной атаки соперника - играй персоналку.
Это бред. Вы плохо знакомы с тактикой современного водного поло. Стоит защитнику выбрать место спереди столба, как следует команда вратаря - прессинг. Через 5 секунд столб занимает позицию спереди и вратарь кричит - зона. И так несколько раз за атаку. Как там пересчитывать и начинать сначала? Отмена зоны единственное решение в улучшении зрелищности водного поло.
Уважаемый Каспар!
Мне кажется, что Вам стоит сменить агрессивную манеру обсуждения предложений других участников форума, и стоит более вдумчиво относиться к их предложениям. Мне приходиться вернуться к существу высказанных предложений и доказывать, что писанное мною не бред, а я не верблюд...
На мой взгляд, оптимальным и достаточно легко применимым на практике вариантом борьбы с зоной, могло бы быть начало отсчета времени новой атаки (подачей звукового сигнала) с момента фиксации на поле расстановки означающей постановку зоны. Именно с этого момента начинается отсчет времени новой атаки, в течение которого оборонцы могут производить любые перестроения, т.к. вся игра в доп.время продолжается по действующим правилам. Т.е. добавленное время атаки дается атакующим один раз - в случае и с момента фиксации постановки оборонцами зоны.
Sesha писал(а):Каспар писал(а):Sesha
Безусловно это не должно являться запретом зонной защиты. Должен быть сознательный выбор: если встал в зону, то подается особый сигнал, об отсчете времени на новую атаку - стой и жди отбора на подстраховке со столба, либо окончания доп.времени атаки, не хочешь длинной атаки соперника - играй персоналку.
Это бред. Вы плохо знакомы с тактикой современного водного поло. Стоит защитнику выбрать место спереди столба, как следует команда вратаря - прессинг. Через 5 секунд столб занимает позицию спереди и вратарь кричит - зона. И так несколько раз за атаку. Как там пересчитывать и начинать сначала? Отмена зоны единственное решение в улучшении зрелищности водного поло.
Уважаемый Каспар!
Мне кажется, что Вам стоит сменить агрессивную манеру обсуждения предложений других участников форума, и стоит более вдумчиво относиться к их предложениям. Мне приходиться вернуться к существу высказанных предложений и доказывать, что писанное мною не бред, а я не верблюд...
Я писал о том, что с зоной необходимо бороться, и при этом перечислил 3 возможных варианта, в том числе и запрет зоны. Однако, как кажется не только мне, но и коллегам, у команды должен иметься выбор применять, или не применять зону.
На мой взгляд, оптимальным и достаточно легко применимым на практике вариантом борьбы с зоной, могло бы быть начало отсчета времени новой атаки (подачей звукового сигнала) с момента фиксации на поле расстановки означающей постановку зоны. Именно с этого момента начинается отсчет времени новой атаки, в течение которого оборонцы могут производить любые перестроения, т.к. вся игра в доп.время продолжается по действующим правилам. Т.е. добавленное время атаки дается атакующим один раз - в случае и с момента фиксации постановки оборонцами зоны.
Надеюсь, что не только таким корифеям, как Каспар, но и простым смертным любителям Игры под силу определить момент постановки зоны.
Каспар писал(а):[потому что мощность нынешних столбов такова, что любого переиграют один на один
Tcheck писал(а):Даже глядя на последние турниры - Универсиаду и Мировую Лигу, да и можно смело утверждать на ЧМ мы увидим одну картину - команды пассивно переплывают на другую сторону и начинают раскидывать мяч без проходов. При сокращении поля или увеличении времени атаки нагрузки на спортсменов только возрастут! В первую очередь увеличится количество подвижной игры в нападении, на которую расходуется много сил, а также команды будут реально плыть в контратаку а не имитировать ее. Ведь все контратаки, которые мы видим сейчас - это первый или максимум второй.
Tcheck писал(а):Teddy, я не понимаю почему у вас так крепко засело убеждение, что сокращение размеров поля обязательно будет значить, что игра станет доступной для всех? Как раз наоборот. Даже глядя на последние турниры - Универсиаду и Мировую Лигу, да и можно смело утверждать на ЧМ мы увидим одну картину - команды пассивно переплывают на другую сторону и начинают раскидывать мяч без проходов. При сокращении поля или увеличении времени атаки нагрузки на спортсменов только возрастут! В первую очередь увеличится количество подвижной игры в нападении, на которую расходуется много сил, а также команды будут реально плыть в контратаку а не имитировать ее. Ведь все контратаки, которые мы видим сейчас - это первый или максимум второй.
Даже если сравнить с мини, то почему-то ветераны говорят, что в мини им играть намного тяжелее, чем в большое водное поло.
Статья Монте Ницковски очень интересная. И вообще, много американских ватерполистов предлагают интересные варианты изменений в правилах, уж они то точно знают толк в зрелищности.
Кстати, еще одно интересное правило, которое пришло мне в голову. Оно никак не касается трактовки борьбы и того что обсуждалось выше. Что если разрешить как в хоккее замену вратаря на полевого игрока, который сможет полноценно переплывать на другую сторону и участвовать в атаке? Сколько интересных концовок мы сможем увидеть в этом случае!
Антон Серов писал(а):Tcheck писал(а):Даже глядя на последние турниры - Универсиаду и Мировую Лигу, да и можно смело утверждать на ЧМ мы увидим одну картину - команды пассивно переплывают на другую сторону и начинают раскидывать мяч без проходов. При сокращении поля или увеличении времени атаки нагрузки на спортсменов только возрастут! В первую очередь увеличится количество подвижной игры в нападении, на которую расходуется много сил, а также команды будут реально плыть в контратаку а не имитировать ее. Ведь все контратаки, которые мы видим сейчас - это первый или максимум второй.
Полностью согласен с данным тезисом.
Если на позиционную атаку останется больше времени, то игроки смелее и чаще будут идти в проходы. Тут две причины: первая - больше останется
сил; вторая - будет больше времени и игроки не будут думать о том, как сразу же возвращаться назад, чтобы не прозевать контратаку.
Посмотрите, что сейчас происходит! Команды приплывают, располагаются, ждут пока ц.н. займёт место и выберет позицию, только тогда вторая линия
и края начинают понимать что же им делать. И остаётся жалких 13-17 сек. И это у классных команд, которые относительно быстро переходят из обороны в позиционное нападение. Таких в мире несколько. А у остальных и того меньше. За 5 сек., как учили, надо "закругляться". Ну, и где здесь игру можно увидеть?
Зрители видят судорожные попытки произвести бросок в конце времени атаки и скучное переплывание с одной половины на другую, где, по сути, никаких
действий не происходит, в отличии от баскетбола и ручного мяча, где масса моментов создаётся при переходе из обороны в атаку. Так называемая
"атака первым темпом."
И чтобы зрелище совсем не выглядело убогим и унылым остаётся только удалять центральных защитников только за то, что ц.н. просто доставили мяч.
Сколько таких "левых" удалений мы видели в финале М.Л. и на Универсиаде!?
Игорь писал(а):Монте Ницковски : "Куда мы движемся с этой игрой"
[i]Монте Ницковски был ассистентом тренера олимпийской команды США по водному поло в 1968 году. Монте вернулся в сборную США в 1972 году, где его команда завоевала бронзовые медали. Это были первые медали американских ватерполистов после олимпиады 1932 года. Монте продолжал свою работу в качестве тренера в 1980 году, когда США бойкотировали Олимпийские Игры, и когда ватерполисты США имели реальные шансы выиграть Олимпиаду.
Игорь писал(а):Монте Ницковски : "Куда мы движемся с этой игрой"
Монте Ницковски был ассистентом тренера олимпийской команды США по водному поло в 1968 году. Монте вернулся в сборную США в 1972 году, где его команда завоевала бронзовые медали. Это были первые медали американских ватерполистов после олимпиады 1932 года. Монте продолжал свою работу в качестве тренера в 1980 году, когда США бойкотировали Олимпийские Игры
...Я начал статью с возвращением к проблемам нашего спорта 50-ти летней давности. К сожалению, я заканчиваю ее с перечислением многих тех же самых проблем, которые мешают развитию нашего спорта. Если мы хотим видеть водное поло в перечне самых главных мировых видов спорта, мы должны быстрее начать двигаться в этом направлении. В наши дни имеются слишком возможностей для проведения интересных соревнований и для финансирования спорта, чтобы водное поло было бы чем-то иным, чем интересной, подвижной и привлекательной игрой.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 106