ВАТЕРПОЛИСТ-это диагноз????

[боль]

Послушайте Wind57,со своим спорЦменом я уже давныыыыыым давно разобралась

[wind57]

о состоянии водного поло - Российского водного поло здесь говорят и обсуждают давно. Сам админ сайта Игорь пытается уже не первый год изменить отношение к этому виду спорта, ему помогают Тедди и многие другие. Пытается изменить систему которая развалила водное поло России, вопрос открытый и остается актуальным по сей день. Но вы подошли к этой теме как то странно из такого далека-далеко что трудно было догадаться сразу о чем это вы( простите за мужскую не сообразительность, не понял вашего тонкого подхода к этой теме)

[боль]

Так в том то и разница!!!(прощаю Вашу мужскую несообразительность),что Вы пытаетесь изменить СИСТЕМУ!!!!!а на мой взгляд все намного проще,и одна из проблем именно в том,о чем я пыталась Вам сказать!!!Поверьте,я знаю об этом не по наслышке.Начинать надо не со смены руководства и смены СИСТЕМЫ,а с наведения порядка в командах среди самих спортсменов('это лично мое мнение).Обратите внимание на те виды спорта,как правило ЖЕНСКИЕ,которые на протяжении долгих лет не сдают свои позиции и удерживают несравненное лидерство не смотря на жесточайшую конкуренцию!!!а я скажу Вам почему.Там точно такое же "руководство" кхе кхе кхе,как и в ФВПР,но в этих командах до сих пор существует ЖЕСТКАЯ ДИСЦИПЛИНА:в 7 подьем,в 9 отбой...никаких "самоволок",никаких отлучек ночью(не дай Бог...вылетишь из команды тут же,без разберательств!!),я уж не говорю про алкоголь на сборах и тд!!!И НИКОМУ не придет в голову нарушить эти правила!!!вот почему спортсмены этих комад на протяжении многих лет находятся в ЛИДЕРАХ!!!!!

[Игорь]

Не соглашусь с вами боль , да начинаться должно с детских спортивных школ и дисциплина и порядок одно из важнейших состовляющих для спортсмена иначе из него ничего не получится , так вот когда все пущена на саматек , а федерация только штрафует и не несет ответственность за клубные команды , но несет ответственность за проведения соревнований и за сборные команды страны. Так вот это за многие года так сложилось , что остановить это можно только жестким решением и прежде всего начиная с системы и тех кто в ней работают ! Тогда и будет , порядок. А пока , что имеем и их это устраивает в полном понимании этого слово. Почему ? Ответ прост все в зоне ответственности и если кто и откроет рот , тому укажут на место. Зависимость и именно так! ВАТЕРПОЛИСТ - ЭТО зависимость, а не диагноз!
И соблазнов у мужчин всегда больше , чем у женщин ))) В своей основе.

[боль]

Извините Игорь,о какой ЗАВИСИМОСТИ идет речь????если 30-летние мужики,призеры Олимпиад, на слова тренера "Да пошел ты на ..."молча опускают голову ,lда это просто КАТАСТРОФА!!!!и именно в детских спортивных школах до сих пор работают тренеры,для которых ДИСЦИПЛИНА,не просто ничего не значащая фраза!!!А вот на уровне клубных команд и сборной уже начинается бордак!!!Почему спортсменов штрафуют за мат в игре или опоздание на тренировку,но не применяют никаких санкций за тоже присловутое пиво на сборе и ночные гулянки????

[Игорь]

О зависимости к пристрастиям, к которым увы санкций в водном поло нету , просто нету , это норма ватерполиста вчера , сегодня и еще завтра... Не все этим пользуются , но увы традиционное попивания пивка , тем более для опытного мастера сегодня норма, он профи и может позволить и знает норму , если не знает то это трагедия. И отсюда привычка , которая першла в зависимость ... А вот то, что голову опускает и это зависимость от клуба и системы , нет клубов, нет конкуренции, или точнее мало клубов и игрок не может себя реализовать в другой команде , так как её то ли нет , толи не приглашают , вот он и вынужден попасть в зависимость от тренера и клуба в целом.
Что сегодня и происходит.
Нет конкуренции - есть места для каждого с билетами , но вот, как сложится ни кто не знает , может случится так , что обратного билета может и не быть- до дома...
Это сегодняшняя проблема водного поло в целом у мужчин. Игроки являются обслугой администрации и руководства , а не наоборот. Вот вам и ответ на прямую зависимость ! Удачи ! Все наладится , когда не знаю , но надо верить в лучшее! А оно все равно придет ...
С уваженим к вам и наилучшими пожеланиями , Игорь.

[wind57]

на слова тренера "Да пошел ты на ..."молча опускают голову
а по вашему что он должен сделать, подойти дать в рыло тренеру за хамство и пойти работать по другой профессии??
Конечно такие слова тренера это хамство( которое по чему то после 90-х стало относиться к хорошим манерам) не допустимое по отношению к спортсмену. Или спортсмен должен накатать телегу на тренера что он хамло? И правельно вам тут сказали что игрок зависим от многих правил установивших системой. Игрок по понятиям это кто? рабочий!! а раз так то его можно оскорбить, наказать рублем, наказать просто от того что кто то посчитал что он много зарабатывает, практически за все. Нет уважения в нашей стране к профессионалам. Нашей системе нравятся не профи а жополизы, угодливые и молчаливые и все беды от этого. Система приняла такую тактику кто угоден кто молчалив или сват брат друга друг друга, то это швой пацан. Вот от сюда вывод, что система диктует и какая она (если хамская то и уборщица может игрока послать на... и ей ни че не будет, а игрока могут выгнать)такое и отношение к игроку.
Теперь на счет пивка и фестиков. Наши стали придерживаться манерам запада, Фетисов даже с экрана сам говорил как он за бугром тренеровался как там у них с этим делом( пивком, барами ) там пожалста, пей кури но!!!показывай результат. Вот мы это и избрали.Только не учли что если русскому разрешить выпить пива бутылку то он выжрет ящик водяры будет падать но все равно скажет что это у него с пивка. Раз такую практику буржуиновскую избрали сломать ее сейчас трудно, но кто захочет ее ломать? Тем более тут же свои плюсы для номенклатуры, поймал с пивком штраф, поймал в самоходе - штраф, чистый бизнес и ни чего личного. Чем больше оштарафованных тем лучше, а какое место займут, да по барабану.
Все это я к чему, а к тому что у нас в крови нет самодисциплины и ответственности. А раз так, то тренерам на сборах нужно быть надзирателями,ходить нюхать, следить, а кому это хочется делать? Ни кому.Кто хочет работать? Ни кто?
А раз ни кто не хочет трудиться то результат как вы выразились полная .....У нас до сих пор бытует мнение что не заменимых нет ,ща правда другое выражение за забором полно а когда выходишь за забор то оказывается там ваще ни кого из профи нет И если не будут относться к курице которая несет золотые яйца по хорошему то и будет полная попа как на Олимпиаде. Спортсмет зависит от всех может от сюда такая не уверенность у него, боязнь лишний раз пробить по воротам лишний раз принять решение самостоятельно, по тому как после будут штрафы или увольнение без записи в трудовике

[боль]

"...а по вашему что он должен сделать, подойти дать в рыло тренеру за хамство и пойти работать по другой профессии??
Или спортсмен должен накатать телегу на тренера что он хамло? Игрок по понятиям это кто? рабочий!! а раз так то его можно оскорбить, наказать рублем, наказать просто от того что кто то посчитал что он много зарабатывает, практически за все...."

Я в шоке от того,что Вы говорите!!!Вас на Вашей работе тоже можно так оскорбить???И Вы молча стерпите????Спортсмены что,безропотные овцы????Простите за сравнение...Я лично видела,как ОДИН из спортсменов,на оскорбления тренера в свою сторону,ОТВЕТИЛ ...и все...Тот замешкался и переключил свое внимание на другие дела!!!и в дальнейшем НИКОГДА больше не обращался к этому спортсмену с оскорбительными эпитетами!!!!

[боль]

"...все это я к чему, а к тому что у нас в крови нет самодисциплины и ответственности. А раз так, то тренерам на сборах нужно быть надзирателями,ходить нюхать, следить, а кому это хочется делать? Ни кому.Кто хочет работать? Ни кто?
А раз ни кто не хочет трудиться то результат как вы выразились полная ....."

Простите,а за что ж тогда люди деньги получают???При чем такие,что нам с Вами и не снились!зачем тогда мы тренеров зарубежных покупаем,раз они работать не хотят???А на счет того,что самодисциплины и ответственности нет я Вам сразу так и сказала!

[Teddy]

а вот когда небезызвестный всем В.Скок не то что крикнул, а просто обратился с недовольством к Сергею Воронину, этот настоящий ватерполист и человек со здоровым самоуважением и взглядом на окружающих его людей просто незамедлительно ушел без каких-либо разговоров и объяснений в другой клуб..

игрок - это не рабочий.. это вам внушили, что играют ватерполисты за деньги.. за деньги играть невозможно.. деньги - это так, по ходу.. чтобы было на что жить.. а играют совершенно за другое.. если речь идет о настоящей игре..

[боль]

на 100% согласна с Teddy!!!А Сергея Воронина я имею честь знать лично!!И это мужчина,который НИКОГДА бы не позволил оскорбления в свой адрес!!!жаль что не все следуют его примеру!!!Тогда бы и хамского отношения со стороны тренеров было меньше!!!!

[Teddy]

сразу видно Teddy,что Вы не женаты...или женаты,но Вам очень не повезло с супругой...И изменяют мужчины не потому,что жена дома "пилит",а просто по-тому что они МУЖЧИНЫ!!!!существа полигамные!!!и потому что ПОРЯДОЧНЫХ среди них,к сожалению,осталось совсем немного....А в отличае от обычных рядовых служащих,у спортсменов-мужчин возможностей для измен намного больше(сборы вдали от дома постоянные,выезды на игры на пару недель,отсутствие строгого контроля со стороны тренеров,и полное отсутствие спортивного режима)...КРАСОТА!!!
Вот только стоит задуматься о том,что однажды,вернувшись домой с очередного "сбора" ,можно уже не застать тех,кто тебя ждал,верил и всегда поддерживал...Ведь спортивная карьера не вечна и что будет после ее завершения????будет вакуум....пустота...и тогда помощь родных и близких людей будет необходима....но....

ерунду за женскими журналами не повторяйте дамочка.. а то мы так договоримся, что мужчинам и женщины не нужны.. когда они сами с собой легко и прост могут как многочисленные шоу-образцы для подражаний типа пидора Элтона Джона и ему подобных..

нормальный мужчина способен любить свою женщину (в крайнем случае - двух) и все остальные бабы ему нах.. не нужны.. ни о какой полигамии речи быть не может.. если мужчина здоров и женат на любящей любимой..
даже животные и птицы образуют пары и остаются верными супругами до конца жизни.. а человек - это еще более высокоразвитое социальное существо..

порядочных мало.. согласен.. но полигамия тут ни при чем.. и, что касается возможностей, то, поверьте, в своем городе или даже подъезде блядством заниматься много проще, чем на соревнованиях.. Вы что думаете, их там, наших половодных казанов, красавицы писанные ждут? нет, не красавицы.. обычная проститня третьего сорта.. я не знаю, каким надо быть ущербным, недалеким и вообще непользующимся спросом у нормальных женщин, чтобы опускаться до такого секспартнертсва.. но, по пьяни, видимо, все равно.. человек после стакана становится почти животным.. а после бутылки - животным конкретным..

[Teddy]

я вообще прошу всех крайне осторожно относиться к тому что льется в ваши мозги с рупоров СМИ.. идет с каждым годом все усиливающаяся открытая пропаганда развала общества.. все эти басенки и ориентиры про безобидность алкоголя в малых дозах и пользу витаминов в пачках, зависимость от работодателя, полигамию, измены и разводы.. это все направленный удар по самому главному, что есть у человека - вере и любви.. потому что человек без любви и семьи живет недолго.. а дети без семьи вообще не выживают в смысле настоящих личностей..

поэтому - накачал страну пивом для отключения мозгов и развратом для разбивания ячеек общества за счет самих граждан этой страны - и даже войска вводить не надо: через полтора поколения сами все кончатся..

[боль]

ну начнем с того,что я Вам не ДАМОЧКА!!!Я уверена что сайт подобный этому,место общения людей воспитанных и порядочных!!!Будте добры выбирать выражения!!!
И я совершенно не собираюсь обсуждать с Вами кто ждет наших мальчиков на выездах в другие города на сбор...я и так это все знаю...потому что вращаюсь в ватерполной жизни уже 10 лет...многое видела и многое знаю....

[Teddy]

а кто вы

мисс? женщина? девушка? леди? сударыня? физиологический рефлекс?
я теряюсь в догадках..

"начнем с того".. а я думал, что уже кончил:))))

[григораш]

Боль! простите, что вмешиваюсь, но я думаю, Вам надо полюбить водное поло - и все вопросы будут сняты)

[wind57]

это как так получилось что игрок послал тренера?? Сразу два вопроса игрок который послал он что супер? и второй - это что за тренер который терпит когда его тренера прилюдно посылают? Это не тренер, сегодня один послал завтра другой. Это не команда тогда а анархиз какой то.То что не позволено тренерам хамить мы уже выяснили. Вы по моему за анархизм оскорбил - послал,так получается? Тут привели в пример Воронина - уважаю таких,без слов встал ушел, это точно профи,который знал что он себе место найдет( интересно после ухода нашел или завязал)
Тренер самый главный в команде,он любыми путями хочет добится результата от игрока, если тот не понимает и продолжает г... возить то что должен с таким делать тренер? Вася ты милый не прав так не надо делать делай это вот так и так. А тот ему че за не уважуха пошел ка ты на... Я увольняюсь со мной тут не могут разговаривать.Вы Боль так себе представляете, вы за это тут говорите? Странно как то, то вы говорите что дисциплины нет то чуть не призываете к анархии. спортсмен это маленькое дитя, чуть зазвездил сразу начались капризы, отдернули начались обиды.
Зря вы не соглашаетесь что спортсмен это рабочая лошадка. Выиграл забег получи морковку - медальку,не много денег, (а ставки то были не на морковку).Не показываешь на живодерню кормить тебя и лечить это слишком дорого.
Когда есть семья тут по моему не до самоуважения, рады бы некоторые хлопнуть дверью но понимают что пострадают прежде всего они - семья, которой глубоко потом будет плевать на его же самоуважение(и такая у него начнется головная БОЛЬ врагу не пожелать)

[боль]

для Григораш-водное поло,это моя жизнь в течении 10 лет!!!!Люблю его,как дитя родное!!!
для Вас Wind-Я ЗМС и поверьте мне, многое в спорте понимаю,а не сотрясаю воздух ничего не значащими фразами!!Игрок тренера НЕ ПОСЛАЛ,а в достаточно корректной,но резкой форме ОБЬЯСНИЛ,что перед тренером не спортсмен-безмолвная овца,а прежде всего ВЗРОСЛЫЙ человек,кроме того призер множества крупных международных первенств!!!и что ему,тренеру,не плохо было бы научиться выражать свое недовольство без матерных и оскорбительных фраз!!!Ну не все же у нас такие ,как Сергей Воронин!!! кстати потом тренер подошел и извинился ЛИЧНО перед этим спортсменом!!!И я не за анархизм,Вы ошиблись!!Я за здоровое сотрудничество тренера и спортсмена!!!За взаимное УВАЖЕНИЕ и желание прийти к одной общей цели!!!

[Teddy]

Wind27, ты не понимаешь о чем идет речь.. и в настоящем спорте ничего главного не понимаешь тоже.. кстати команда - это не коллектив сотрудников.. а единый, как это говорится в серьезном театре, "коллективный герой".. и здесь просто нормами поведения и раотой по контрактам ничего не сделаешь..

настоящие команды - это такие коллективы, что к ним даже жены своих мужей ревнуют по-настоящему.. и совсем н еза то, что тут обсуждалось выше и к чему мы ещё вернемся..

А Сергей Воронин на понты очередного временного тренера "Динамо" В.Скока ответил просто - встал и ушел.. и играл ещё много лет и в одном из лучших клубов СССР, и одним из первых легионеров за границей.. а сейчас работает тренером легендарном клубу мастеров.. и можно быть уверенным в том, что там, где работают такие тренеры, 30-летние мальчики-проститутки (не по роду занятий, а по сути) и прочие никчемности культивироваться не смогут..а вырастут настоящие мужчины, способные держать свою Команду и не только..

так что вы все эти оправдания про необходимость кормления семьи и т.д. оставьте, пожалуйста.. если человек никчемен, то он, конечно, цепляется за свое место у кормушки и готов на все.. в смысле не за всех, а для себя.. но семья тут ни при чем.. зарабатывать можно везде.. конечно, это трудно.. много проще торговать собой.. и теми, кто рядом..

[Teddy]

вау.. ЗМС